Анализ холтеровского мониторирования и ЭКГ у ребенка

Комментарии

Сергей Васильевич Моисеенко
чт, 16 Июн 2016 19:32:45

Заранее благодарны за что? Какие задачи перед нами стоят?

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
чт, 16 Июн 2016 23:18:50

Извините уж, просто я в поисках причины синкопального состояния (если можно говорить, то это основная задача)
... можно ли на основании ЭКГ и холтера говорить о СССУ? (кардиолог в поликлинике едва ли не уверен в этом, а у меня сомнения (((

Сергей Васильевич Моисеенко
пт, 17 Июн 2016 07:16:57

В этих бумагах нет ничего патологического, тем более, данных за СССУ.

СССУ у детей бывает достаточно редко.

По Вашему описанию, синкоп, конечно, похож на аритмогенный и, скорее всего, обусловленный WPW - синдромом или АВ узловой реципрокной тахикардией.

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
пт, 17 Июн 2016 14:20:48

На основании чего ставятся подобные диагнозы?
Какие еще необходимы обследования (и где?)?
Как понимать "увеличение активности парасимпатического отдела на сердечный ритм"?

Сергей Васильевич Моисеенко
пт, 17 Июн 2016 14:59:58

Такие диагнозы нужно подтверждать либо "поймав" пароксизм на ЭКГ или холтере, либо спровоцировать методом чреспищеводной (эндокардиальной) электрокардиостимуляции.

Альтернативно, можно сразу пациенту предложить имплантацию подкожного холтера (петлевого кардиомонитора), который будет способен очень длительное время регистрировать ритм сердца, в том числе и эпизоды подозреваемых аритмий.

По рекомендациям Европейского общества аритмологов, даже единственный обморок, подозрительный на аритмогенный, может дать право начинать диагностику именно с петлевого регистратора
(в нашей практике, таких пациентов прооперировано и наблюдается большое количество).

Парасимпатическая активность говорит только о том, что в управлении сердцем со стороны нервной системы в момент регистрации холтера превалировали тормозящие влияния.

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 08:49:43

http://aritmia.doktora.by/konsultaciya-aritmologa-v-minske/diagnostika-i...

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 13:46:15

что-то на меня какая-то "мамская паника" напала после слов кардиолога в поликлинике "чего-то у ребенка брадикардия, попейте милдронат, понаблюдайтесь, через три месяца покажитесь", невролог назначила "ноофен" с глицином ((( ...а пульс мониторю - в покое около 70 в минуту. Куча всяких мыслей нехороших в голову лезет - не знаю, что делать (( раньше ж не было подобного ничего (по идее, тот же wpw мог раньше проявиться? или нет?) - и с горок в аквапарке в воду скакала, и носится везде (девочка у меня "с шилом") - не навяжешь, от каждого прыжка сама чуть ли не в обморок...
Чисто теоретически: это может быть как-то связано, напрмер, с быстрыми темпами роста?
Что вы можете посоветовать?

Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 14:59:04

Чисто теоретически ,это может быть связано с чем угодно.

Но.., моя позиция и рекомендации ЕОК по диагностике и лечению обмороков - даже при единственном синкопальном случае обязательно найти причину его (сосудистый, WPW, ЖТ, истерия, эпилеписия, опухоль и проч.) и объяснить механизм (вазо-вагальный, аритмогенный, неврологический...).

Ведь никто не знает, был ли это единственный случай, закончившийся благополучно, или это начало череды.., а следующий раз так может не повезти..

Меня многие критикуют, что я перфекционист, но как раз в этих случаях такой подход действительно необходим.
___________

Кроме того, реально раздражают назначения врачей типа "попейте Милдронат", когда врач понятия не имеет о причине обморока. А вдруг это на самом деле WPW, и нужно думать об аблации? При чем тут Милдронат и прочая чепуха..?
_______________

Ваши эмоции понятны, но совершенно неуместны - есть проблема, нужно дать решение: пройти весь ПРОТОКОЛ обследования по обморокам, либо имплантирвать сразу подкожный регистратор и наблюдать.

Альтернативно: Вы можете пожизненно смотреть на ребенка и в любую минуту предполагать обморок, который, кстати, может вообще не провоцироваться физической нагрузкой, а появляться и в полном покое, и даже во время сна..

С праздником!

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 15:31:50

Так в том-то и дело, что реально раздражает, грубо говоря, пить милдронат и чего-то ждать, даже надеясь, что подобное вообще может не повториться... тем более реально не всегда даже есть возможность наблюдать.
Направьте нас, что ли, в нужное русло: где можно толково обследоваться? Может, у Вас? =)

Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 15:42:13

Мы пока детьми не имеем возможности заниматься.

С высокой вероятностью толково Вы нигде в РБ ее не обследуете.

Во-первых, интереса у большинства врачей к таким ситуациям нет, а во-вторых, "побудить" стандартного врача обследовать детально такой случай можно только заставив выполнить протокол МЗ РБ по данной патологии, а такой протокол в отношении обмороков МЗ РБ пока не придумало... ))

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 15:47:01

...а хотя бы ЧПЭФИ где можно сделать?

Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 15:48:16

В Минске ?

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 15:59:33

ага

Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 16:01:05

БСМП, 1 ГКБ, 2 ГКБ, 9 ГКБ, 6 ГКБ.

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 16:08:18

в условиях стационара делают? ...и, наверное, направление из поликлиники надо? или просто "по записи всем желающим"?

Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 16:18:15

Исследование амбулаторное, предварительно нужно выполнить ЭФГДС для понимания состояния пищевода.

Механизм направления, думаю, пока еще не отработан, хотя я еще в январе 2016 года писал проект приказа по Минску об алгоритме направления пациентов на ЧПЭФИ. Однако, зная инертность системы и практически полное отсутствие заинтересованных в этом людей, думаю, что "воз и ныне там..".

Единственный пока способ для Вас понять, как быть принятым на это исследование бесплатно в одну их этих клиник, - позвонить туда по телефонам справки и задать прямой вопрос - быть может им уже "спустили" сверху какие-то алгоритмы приема пациентов на этот тестирование... , я могу только предполагать.

Одно несомненно - в указанных выше клиниках точно проводятся эти исследования, в 9-й до недавнего времени этим занимался я, теперь - мои ученики; про остальные деталей не знаю.

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 16:25:20

а как насчет платной основы? и ЭФГДС на базе, скажем, 9-й ГКБ? или можно со своими результатами?

Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 16:28:34

не имеет значения, где Вы ей сделаете ФГДС, главное - иметь при себе результат давностью, не более 4 недель...

Платно можно точно в 9-ке (сам этот вопрос организовывал);
думаю, что не проблема и в других клиниках, но это зависит от расторопности отдела платных услуг и готовности на момент Вашего обращения к ним документов на право выполнения такой услуги на коммерческой основе.

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 18:07:38

спасибо =) ...а если что, номер 301-61-01 - Ваш? можно звонить, если какие вопросы еще возникнут?

Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 18:15:50

ДА, мой номер +375 33 3016101.

Звонить в разумное время.

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 18:32:26

Естественно (о разумном времени))
...в "МКДЦ" исследование называется "эхокардиография чрезпищеводная"?

Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 18:33:32

В МКДЦ такие исследования не делаются.

Чреспищеводное электрофизиологическое исследование...

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 18:42:51

...но в целом этого же не будет достаточно, чтобы исключить/подтвердить, например, wpw, или что-то иное, указывающее на аритмогенный механизм обморока? (эххх.... я Вам уже, наверное, надоела)))

Сергей Васильевич Моисеенко
вс, 19 Июн 2016 18:50:43

Если толково сделать все тесты на ЧПЭФИ, то это исключит следующие АРИТМОГЕННЫЕ причины синкопов:
- СССУ,
- АВ блокады,
- WPW,
- АВ-узловую тахикардию.

ЧПЭФИ не может чисто технически верифицировать следующие причины АРИТМОГЕННЫХ обмороков:
- желудочковую, в том числе и фасцикулярную тахикардию,
- идиопатическую фибрилляцию желудочков,
- катехоламинэргическую жел.тахикардию,
- синдром Бругада,
- синдром longQT и другие каналопатии,
- синдром Тимоти...

Но.., начинают верифицировать причины любого обморока с проведение тилт-теста...

аритмолог, рентгенэндоваскулярный хирург, кардиолог интервенционный в Минске Моисеенко Сергей Васильевич

клиницист

doctormoiseenko@yandex.ru
+375 (33) 301-61-01 (телефон доступен в будние дни с 9-00 до 18-00)
(974 нравится)
Евгения 8
вс, 19 Июн 2016 19:15:31

Спасибо... Будем копать дальше, значит )

Вам необходимо Войти на сайт или Зарегистрироваться, чтобы написать ответ, комментарий, сообщение или прочитать ответ врача.
Детский кардиолог в Минске Каледа Анжела Георгиевна
(15 нравится)
Детский кардиолог-узист в Минске Евграфова Людмила Владиславовна Детский кардиолог-узист в Минске Евграфова Людмила Владиславовна
(53 нравится)
Детский кардиолог в Минске Королькова Елена Владимировна
(30 нравится)
Детский кардиолог в Минске Савчук Александр Владимирович
(18 нравится)
Детский кардиолог в Минске Бубнова Елена Леонидовна
(25 нравится)
Детский кардиолог в Минске Бубнова Елена Леонидовна
(15 нравится)
Детский кардиолог в Минске Левченко Юлия Васильевна
(2 нравится)
Детский кардиолог в Минске Хрусталева Елена Константиновна Детский кардиолог в Минске Хрусталева Елена Константиновна
(5 нравится)
Детский кардиолог в Минске Савицкая Наталья Викторовна Детский кардиолог в Минске Савицкая Наталья Викторовна
(12 нравится)
Детский кардиоревматолог в Минске Чижевская Ирина Дмитриевна
(68 нравится)