Нейрохирург, окончивший минский мединститут и эмигрировавший в Россию: Треть моих однокурсников разъехалась - в Россию, Германию, Канаду

16.01.2015
135
0

Многие выпускники белорусских медицинских вузов со временем выбирают себе другую профессию. А из врачей, отважившихся и в дальнейшем блюсти клятву Гиппократа, хватает тех, кто в силу различных обстоятельств решил применить полученные знания за рубежом. Своей историей с Modus vivendi поделился выпускник Минского мединститута, врач-нейрохирург высшей категории, кандидат медицинских наук Павел ГОМАН, который 16 лет назад поехал искать счастья в Санкт-Петербург да там и остался.

- Довольны ли вы полученным в Беларуси высшим медицинским образованием?

- Проблем с базовыми знаниями у меня никогда не было - довольно уверенно чувствовал себя сразу после переезда в Россию. Мединститут - один из самых сложных вузов, и как минимум первые годы учебы практически все свободное время я проводил за специальной литературой, в анатомичках и т.д. Иначе можно было спокойно вылететь из института. Не знаю, как сейчас, а в мое время медики были самыми «забитыми» студентами.

Но проблема любого нашего вуза (медицинского, технического, гуманитарного) в том, что после окончания учебы молодой специалист выходит не готовым к практической работе.

Да, мы получили большой объем знаний, но без постдипломного образования обойтись невозможно.

К примеру, в Америке в резидентуре по нейрохирургии необходимо учиться 5 лет, наша же ординатура - жалкое подобие резидентуры по требованиям и объемам, что предъявляются к будущим нейрохирургам. Мы сильно отстаем от развитых стран, особенно от Америки. Нейрохирургия - высокотехнологичная специальность, там каждое движение прописывается. Люди занимаются нюансами, а мы, по сути, копируем.

Вместе с тем в той же России за последние 10 лет уровень нейрохирургии значительно вырос: Москва и Питер всегда были вне конкуренции, но в стране построили 5-6 новых центров нейрохирургии - в Тюмени, Новосибирске, Сургуте, других городах.

- А что в Беларуси?

- Знаю, что в РНПЦ «Неврологии и нейрохирургии» проводится большое количество высокотехнологичных операций с очень хорошими результатами. Единственное, создается впечатление, что белорусские нейрохирурги мало участвуют в различных конференциях.

ПРОБЛЕМЫ АДМИНИСТРИРОВАНИЯ

- Как вы попали в Россию, была ли возможность остаться на родине?

- Нейрохирургия - одна из самых сложных специальностей в хирургии, но во время учебы в мединституте циклу нейрохирургии выделили всего неделю - за этого время невозможно получить даже минимальное представление о специальности. Поэтому во время учебы я ходил в кружок академика Федора Олешкевича - ученика Эфраима Злотника, которого считают одним из основателей советской школы нейрохирургии. Изучал, участвовал в конференциях, на 6-м курсе мединститута готовился к интернатуре на базе 5-й клинической больницы. У меня были рекомендации, но когда подошло распределение, выяснилось, что свободных мест нет. Подал документы в интернатуру по общей хирургии, а затем - в институт им. Поленова в Санкт-Петербурге.

Тогда был очередной объединительный процесс России с Беларусью, и мне повезло - меня взяли в Питере в ординатуру. Поступил на бюджет, отучился, впоследствии защитил кандидатскую диссертацию и продолжаю работу в российской медицине.

- А какова судьба вашего курса?

- Наверное, треть моих однокурсников разъехалась - в Россию, Германию, Канаду. Правда, не знаю, устроились ли они там по профессии. Из оставшихся на родине примерно треть сменила специальность: кто-то работает в парамедицинском бизнесе, кто-то вообще завязал с медициной.

Профессия врача, несмотря на сложность учебы и чрезмерную ответственность, отнюдь не престижна - маленькие зарплаты, подогреваемое СМИ неуважение, потребительское отношение к медицине со стороны пациентов.

- Еще одна из проблем белорусской медицины - излишняя бюрократия: врачи уделяют ненужной писанине примерно столько же времени, сколько лечению пациентов. В России по-другому?

- Проблема схожая, причем количество бумажек, обязательных к заполнению, растет - это сильно раздражает. Кстати, в начале 2000-х я приезжал в БелНИИТО («Белорусский научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии») к однокурснику - изучать операции на позвоночнике. И меня поразила электронная база данных, с которой там работали: бумажная работа составляла только порядка 20% от того, что могло быть.

В России в некоторых стационарах внедряются схожие системы, но при этом наличие электронной базы данных не освобождает врача от ведения бумажной истории болезни! Эффективность администрирования российских медицинских чиновников оставляет желать лучшего, а писанины становится все больше: журналы, истории болезни, обоснования, дневники, выписки и вписки, проведение комиссий по больничным листам - миллион бумажек!

- Может, это подстраховка на случай поступления жалоб от пациентов или проведения проверок со стороны правоохранительных органов?

- В основном это попытка чиновников от здравоохранения оптимизировать работу врачей, лишний раз проконтролировать, повысить эффективность лечебно-диагностического процесса. Но эти люди далеки от народа, они не знают, что на самом деле происходит в стационарах и поликлиниках. В результате их разнарядки и циркуляры только усложняют нашу работу, а не упорядочивают ее. Мне кажется, в Беларуси примерно то же самое.

ОБЩЕЕ VS ЧАСТНОЕ

- В Беларуси видна неприязнь государства к частной медицине. Сейчас, когда многие госучреждения здравоохранения перешли на оказание хозрасчетных услуг, это особенно заметно. В России дают развернуться платным центрам?

- По сравнению с Беларусью, думаю, здесь больше свободы. Сейчас, согласно разнарядкам правительства, в России пытаются переложить часть расходов на здравоохранение на самих пациентов. Это тенденция последних нескольких лет. Даже в истории болезни появилось очередное предписание: врач по просьбе пациента обязан выдать справку о том, сколько государству стоило лечение больного. Пациента постепенно готовят к тому, что медпомощь может стоить денег.

Конкуренция частной медицины с государственной, безусловно, существует. Платные центры пытаются оказывать отличные от обычных больниц услуги - другое отношение, сервис, отсутствие очередей. В придачу частники заполняют нишу, которую не могут полностью охватить госстационары - к примеру, микроинвазивные вмешательства при помощи специального оборудования.

Я 5 лет работал в платном нейрохирургическом центре и не заметил, что нас сильно зажимали или пытались прикрыть по формальным признакам. Проблемы были примерно такие же, как и у любого бизнеса: плохое администрирование, куча бумаг, большие налоги. Это мешает развиваться. К тому же чем больше расходов у платного центра, тем меньше остается на зарплату специалистам.

- Вы ушли из частной медицины по финансовым причинам?

- Меня не устраивал объем хирургической работы - я замер в профессиональном росте. Частная медицина старается минимизировать риски, а возможные осложнения в лечении больного - это убытки.

Соответственно, за большую нейрохирургию (хирургия основания черепа, операция на сосудах головного мозга и т.д.) платные центры не хотят браться. Да и мало кто из таких пациентов может оплатить соответствующее лечение.

Большая нейрохирургия везде дотируется. Параллельно она дает возможность врачам серьезно развиваться, поэтому меня и привлекла работа в большом городском стационаре.

ТУРИСТЫ-АВАНТЮРИСТЫ

- Как часто в России врачебные ошибки, связанные со смертью пациента или получением им инвалидности из-за оказания неквалифицированной врачебной помощи, получают серьезную огласку?

- СМИ любят раздувать подобные истории до невероятных размеров, при этом не имеет значения, где это случилось - в государственной клинике или частной (госучреждениям даже больше достается). На уровне администрации случай попытаются замолчать, но любой человек может рассказать об этом в Интернете, задействовать газеты, подключить другие связи. На самом деле многие из таких историй высосаны из пальца - зачастую проблемы происходят по не зависящим от врачей обстоятельствам.

- Минздрав Беларуси гордится постоянным ростом продаж медуслуг нерезидентам РБ, считая медицинский туризм перспективным экспортным направлением. Котируется ли на самом деле белорусская медицина у тех же россиян?

- Я не слышал, чтобы люди из Москвы или Питера ездили оперироваться в Минск. Хотя знакомые из БелНИИТО в свое время рассказывали о пациентах из российских регионов. Мне же, наоборот, известны случаи, когда белорусы ездили на лечение в тот же Санкт-Петербург. Тем более что после создания Таможенного союза белорусы имеют право на получение в России бесплатной медицинской помощи.

У россиян же медицинский туризм больше ассоциируется с поездками на лечение в Германию, Израиль. По ряду причин обеспеченные люди не доверяют постсоветской медицине - в первую очередь это касается качества оказания медпомощи. К сожалению, такие показатели, как количество проведенных врачом операций, количество положительных результатов у нас занимают последние места. В России в моде другие критерии: сколько дней пациент провел в стационаре, финансовые результаты и т.д. При таком подходе доктор может работать длительное время, часто допускать осложнения у пациентов и при этом комфортно себя чувствовать. Я думаю, это сохраняется во всех постсоветских странах.

Средний уровень медицины у нас ниже, чем в европейских странах, Америке. Любая область, если в нее не вкладывать деньги, начинает деградировать. Если в тех же Штатах из их триллионного бюджета на медицину тратится 5-6% ВВП, то в России эти показатели фактически в 2 раза меньше. Поэтому американцы впереди планеты всей, а у нас многое делается на энтузиазме.

Да и отбор в Штатах серьезный: в лучшем случае каждый третий заканчивает резидентуру и получает право практиковать. Нашему же выпускнику максимум, чего можно добиться в Америке, - работать физиотерапевтом. Шансов пробиться в хирургию крайне мало.

ПОЧУВСТВОВАТЬ РАЗНИЦУ

- Сколько стоят в Петербурге платные услуги? Сильно ли отличается ценник от предложения белорусского РНПЦ «Неврологии и нейрохирургии» для иностранных граждан?

- При нынешнем курсе доллара в России белорусский ценник значительно выше, чем в Петербурге. В основном это касается диагностики. К примеру, если у вас консультация кандидата медицинских наук стоит $53, у нас - порядка $30. МРТ в Беларуси, судя по прейскуранту, запредельных денег стоит: МРТ отдела позвоночника - $240, головного мозга с сосудами - $640. В России - $100 и $200 соответственно. Стоимость оказания врачебных услуг примерно одинаковая, но цены на обследование - перебор.

Хотя мировые цены порой не идут ни в какое сравнение ни с российскими, ни с белорусскими. Был случай, когда человек сделал в Питере снимки, на которых нашли опухоль головного мозга (услуга стоит $100-150). Не поверил результатам, поехал в Швейцарию и за такое же обследование с таким же результатом (правда, больше снимков одного и того же с разных ракурсов) заплатил 2,5 тыс. евро. Разница в цене - степень недоверия отечественной медицине в России.

- Насколько у вас сильна конкуренция между коллегами? Способны ли врачи из госмедицины на подковерные игры ради высокой должности?

- Включение в России административного ресурса - сплошь и рядом. Мне кажется, в Беларуси все происходит более справедливо: люди меряются своими профессиональными навыками. Здесь же сильно развита клановость. Поэтому часто назначения на хорошие должности происходят по звонку из высоких кабинетов.

- Вы следите за состоянием дел в белорусской медицине?

- Мне кажется, что в ней происходит определенный застой - маловато креатива. Но это только взгляд со стороны, могу ошибаться.

- Что должно случиться, чтобы вы вернулись?

- Это маловероятно: я здесь прижился, обрусел - в Беларусь приезжаю скорее в гости, чем домой. Да и семья в Беларусь не поедет, даже если вдруг захочу вернуться.

Евгений Кечко

Нейрохирург в Санкт-Петербурге Гоман Павел Григорьевич
Нейрохирург в Санкт-Петербурге Гоман Павел Григорьевич
1 20
Гость, Вы можете оставить свой комментарий:

Чтобы оставить комментарий, необходимо войти на сайт:

‡агрузка...

"В Австрии я зарабатываю в 10 раз больше" - откровения белорусского врача-альголога

Владимир Свирков 7 лет назад переехал под Вену, чтобы заниматься лечением боли. Сейчас доктор открыл частный бизнес в Австрии. Onliner попросил мужчину сравнить зарплаты, условия труда и отношение к профессии. 

У Владимира традиционная история: закончил Медуниверситет, поработал по распределению. Потом были три года в РНПЦ онкологии и - перехал в Австрию. Владимир отработал четыре года в самом крупном отделении альгалогии в Австрии. Теперь он открыл собственное дело под Веной и счастлив.

«А что такое лечение боли? Как это, боль - отдельная болезнь? » - обычные для Беларуси вопросы. Изучать альгалогию и аттестовываться по ней официально у нас сейчас невозможно - остается самостоятельно повышать квалификацию.

- Описать состояние людей с хроническими болями сложно. Спектр таких заболеваний широк - от невыносимой головной боли до тяжелых форм онкологии. Процент людей, которые постоянно от них страдают, высокий в любой стране Европы. У нас боль трактуется как симптом, а на Западе его считают полноценным заболеванием, которое лечит врач-альголог.

- Я был в Австрии несколько раз. Сначала неделю в Зальцбурге, потом месяц в Вене, - рассказывает доктор. - После - полтора года в Беларуси. А потом понял, что можно переехать - и написал письмо знакомому профессору. Сейчас я работаю под Веной в учреждении типа нашей районной больницы.

- Первыми в глаза бросились не горы и даже не количество продуктов в магазинах. Как оказалось, здесь существует исключительная уважение к врачам. Скажем, перед фамилией врача всегда пишут буквы Dr, даже на правах и банковских карточках.

- Откуда такая Статусность?

- Австрия - имперская страна, и амбиции у нее такие же. Официальные титулы здесь отменили в 1918 году, но потомки бывших аристократов остались. Они сами делают на этом акцент - «вот они, мы». И уважение к ним никуда не исчезало. То же происходит с врачами - ты автоматически становишься белой костью. Миновать титул - это сильное неуважение. Здесь я не Свирков, а Доктор Свирков, и это подчеркивается. Прадставляешься так - к тебе сразу другое отношение.

Допустим, человек хочет снять жилье. Австрийцы требуют подтверждения доходов. Но если человек представиться врачом, он избежит лишних формальностей - квартира будет его.

Тебе скажут: «Все хорошо, подтверждать ничего не надо». И это принципиальное отличие от Беларуси. Здесь ты гораздо выше по статусу. Сначала такое удивляет, потом привыкаешь.

С австрийской медициной у нас есть общее. Мы похожи по количеству техники, но отличаемся по количеству расходников. В Австрии ситуация более демократична: врачу предлагается ряд лекарств с одинаковым эффектом, но разными нюансами - подбирай и пользуйся. У белорусов выбора нет - есть один-два варианта, с которыми надо выкручиваться. Зато много образцового хай-тека.

Беларусь в чем-то похожа на Казахстан. Развивающиеся страны, видят блестящее, красивое и дорогое - покупают это и хвалятся. Что получается: есть суперсовременное оборудование и нет денег на расходники и специалистов. Кто на этом будет работать? В Австрии же больше внимания уделяется творческому подходу врачей.

Творческий подход виден в мелочах: ​​все «отработано, причесано и не столь махровое». В Беларуси же «много движухи, драйва и стартапов, а новинки здесь могут появляться раньше, чем в Австрии».

- Мы впереди планеты всей?

- Просто Австрия - медленная страна с устойчивыми рынками.

Это логично: когда все есть и работает, то зачем спешить.

- Я знаю людей, которые ни за что не поедут жить в Австрию, потому что им здесь скучно, - рассказывает Владимир. - Молодежь уезжает в Германию - там зарплаты для специалистов гораздо больше. Австрийские врачи едут туда достигать вершин, а потом возвращаются сюда спокойно развивать частную практику.

- Почему? Разница в деньгах?

- Не только. Все зависит от того, что тебе нужно. Искать здесь (в Австрии. - Прим. Onliner) движуху - не лучший вариант: вряд ли изменится в ближайшие 50 лет. Австрийцы в этом плане похожи на белорусов: могут жаловаться, что законы меняются медленно, но сами шевелиться не будут. Это место для консерваторов. И здесь работают намного больше и по нагрузке, и по часам.

Зато по сравнению с Беларусью мой заработок увеличился в десять раз.

Владимир говорит о социальных гарантиях: мол, мы просто не видели другого.

В Австрии существует страховая медицина, и работает она следующим образом:

  • есть обязательная страховка, которая высчитывается из зарплаты. Она покрывает все варианты лечения. В список не входят только пожелания вроде отдельной палаты или пластической хирургии. Хочешь комфорта и красоты - плати;
  • врачи разделены на группы: те, у кого есть контракт со страховыми компаниями, и те, у кого нет. За прием у первых платить не надо, на частное же обслуживание придется раскошелиться. О талонах здесь не слышали, но ввели срок ожидания - длится он может и полгода. К частному же врачу попасть просто: звонишь - и через неделю на приеме. Все как в наших платных заведениях. Но в Австрии страховщик вернет ту часть денег, которую посчитает нужной;
  • за все лекарства отдают пять евро. Если в аптеке стоит больше цена, остальную сумму вносит страховая компания.

Далее мы разговариваем о социальных гарантиях и доходы врачей. Владимир говорит, что в Беларуси старая схема не меняется: декларируется одна сумма на развитие медицины, а потом оказывается другая.

- Я сомневаюсь, что у нас при такой медицине врачи могли бы получать больше. Это замкнутый круг. Сколько бы мы ни кричали, что медикам нужно повысить зарплаты, - если у государства нет денег, то не из чего и повышать. Пусть у врача будет 2000 евро в месяц, но где такую ​​сумму взять? - спрашивает Владимир. - Другое дело, что медики сами готовы так работать, иначе все уволились бы. Начинают массово уходить - зарплаты поднимают, и эта игра может тянуться годами.

На Западе финансы также не даются «за так», а распределяются в зависимости от востребованности: клиенты не ходят - денег не будет. Такая система прекрасно саморегулируется.

Последнее, с чем столкнулся доктор Свирков, - открытие частного бизнеса.

Белорусский образование в Австрии признается частично. Кроме нострификации из одиннадцати экзаменов, нужно отработать определенное количество времени. Только после можно получить сертификат специалиста и открыть собственное дело.

Это и сделал Владимир.

- И как, есть клиенты?

- Конечно. Здесь низкий процент специалистов, которые этими проблемами занимаются. А вопросов всегда хватает. Открыть свое очень просто. Здесь прописан четкий механизм: что, как и за чем идет. Единственная путаница может быть с налогами. Это тонкости, в которых нужно разобраться раз и навсегда. Разберешься, оформить - и готово.

Если доход австрийского предпринимателя не превышает 700 тысяч в год, бухгалтерия элементарная - заплати одним кликом и живи дальше. Владимир говорит, это достаточная сумма, чтобы с ней работали даже крупные предприятия.

- В Австрии не был потерян социальный слой предпринимателей, как в Советском Союзе.

Здесь много предприятий, которые передаются от родителей детям, это не редкость.

Можно зайти к кому-то, а у них все расписано: вот это когда-то делал мой прадед, а это - дед. То же касается и врачей - это династии. В Австрии меняется видение времени. Если в Беларуси предприятие существует 20 лет, это уже круто.

А здесь несколько веков - обычное дело.

Несколько лет назад доктор создал общество для всех, кто интересуется его темой. Сейчас там около 200 человек. Эти люди «пытаются что-то делать в Беларуси», чтобы образовать белорусское общество боли. Дело не в скорости, как у соседей, но в активности.

Коллеги считают устремления австрийского белоруса розовыми мечтами, однако он оптимист: в Беларуси есть потенциал, на который следует рассчитывать. Его составляют три волшебные понятия - «стоматология», «пластическая хирургия» и «офтальмология».

- У нас стоматология развивалась на частном принципе с самого начала. Такие клиники имеют средства, возможности и мотивацию создавать все лучшее, - уверяет Владимир. - Австрийцам слетать в Беларусь, полечить там зубы и вернуться обратно получается дешевле и качественнее, чем здесь. В Австрии можно отдать более двух тысяч за один зуб.

То же касается пластической хирургии:

- Когда девушки хотят быть более красивыми, лучше сделать это в Беларуси. Качество будет то же, а цены ниже.

По нашей просьбе доктор озвучивает три первые вещи, которые реально работают за границей и которые Беларусь может делать уже сейчас. Главное - результат достигается без затрат.

Цифровизация. Это то, что поможет сохранить деньги: «Медицина начнет конкурировать в крупных масштабах, а сэкономленные средства можно будет вернуть на заработки. Нужно также ввести электронные карточки - место, где будут храниться все данные о пациенте. Доступ к ним будет иметь любая клиника в стране».

Электронный рецепт. В нем находится вся информация о человеке: что употреблял, что не переносит. И он без труда попадает к врачу. Если человек принимает 15 препаратов, врачи могут не знать, как они взаимодействуют. Теперь же существуют программы, которые подберут терапию индивидуально.

Есть системы, которые помогают принимать клинические решения. Все прогоняется через алгоритмы и дает подсказку, что и как следует назначать.

Если в помощь медикам организовать электронные средства, появится дистанционное лечение - телемедицина. Владимир объясняет: «Никто не хочет ехать в неизвестную страну с названием Беларусь. А при таком варианте это заманить клиентов ».

Теперь о больной теме - заработки.

- Нам советуют использовать опыт соседей. Если частные клиники смогут выдавать больничные на одинаковых с государством правах, нагрузка на последнюю снизится максимально. Убрать ограничения - и доктора начнут зарабатывать.

Сейчас мало кто начинает частное дело: люди не знают, с какой стороны ждать подвоха - все очень быстро меняется.

Деньги, выделенные на медицину, должны в ней же и оставаться. Не двигаться дальше, а тратиться на зарплату, технику и расходные материалы.

- Главное - повысить Статусность профессии врача. Если это будет транслироваться, будет расти и уважение.

Владимир считает, что люди не хотят уезжать из страны. Чтобы человек это сделал, его нужно вынудить:

- Все хотят жить там, где живут их родственники и друзья.



‡агрузка...