Аборт в Минске: акушеры-гинекологи Александр Бич, Татьяна Гиреева, Мария Воробьева рассказали истории об абортах, которые их приходилось выполнять, и о последствиях
Какова роль мужчины в решении беременной женщины пойти на аборт? Что первично: материальная или моральная неготовность? Каково приходится медикам, для которых прерывание беременности – часть работы? СМИ побеседовал с опытными акушерами-гинекологами на традиционно запретную в обществе тему.
В прошлом году медикам официально разрешили отказываться от проведения абортов по морально-этическим соображениям. Но и до вступления в силу поправок некоторые врачи договаривались с руководством о том, чтобы не участвовать в прерывании беременности. Двое из троих акушеров-гинекологов, с которыми мы пообщались, уже давно принципиально не делают абортов.
О неприятной стороне профессии
По словам главного врача УЗ "Городская гинекологическая больница" Александра Бича, сейчас для акушеров-гинекологов наступило счастливое время. В 80-90-е годы, когда выбор контрацептивов был невелик (несколько препаратов, содержащих большое количество гормонов), существовали целые абортные отделения. В день он мог проводить до 10 абортов. В некоторых больницах соотношение абортов к родам было два к одному. Это время специалист до сих пор вспоминает с содроганием.
– Вам не описать, что происходит в душе, особенно первое время. Когда ты видишь части ребенка, которые выходят, ты испытываешь жуткое чувство опустошенности. Ты идешь с этой процедуры как умалишенный, не знаешь, что тебе дальше делать, как это предотвратить. К этому невозможно привыкнуть. Когда я исповедовался у батюшки, говорил: я самый большой грешник.
Уже около 10 лет врач подключается к прерыванию беременности только в том случае, когда на это есть генетические или медицинские показания. Помимо него, в больнице принципиально не делают абортов еще двое гинекологов.
Выбирая профессию, объясняет заведующая гинекологическим отделением медицинского центра "ЛОДЭ" Мария Воробьева, она не подозревала ее обратной стороны. В первую очередь гинеколог – это специалист, который выступает за жизнь, а не забирает ее. Необходимость делать аборты всегда врачу была в тягость.
– В советские времена еще такое интересное название было, которое подменяло собой понятие аборта, – "регуляция месячных". Это сейчас мы все понимаем, что это жуть. А тогда УЗИ было мало где, тесты на беременность – тоже. Некоторых женщин, которые приходили за "регуляцией", уже тошнило, и все всё отлично понимали…
Сегодня позиция заведующей гинекологическим отделением проста: врач должен лечить заболевания, а беременность – это естественное состояние человека. Как медик Мария Воробьева оправдывает аборт только в том случае, когда женщина из-за беременности может погибнуть. И то чаще всего в таких ситуациях, по словам гинеколога, пациентки всеми силами борются за сохранение плода.
В "ЛОДЭ" сегодня отказываются делать аборты треть гинекологов.
Их позицию не разделяет практикующий акушер-гинеколог медицинского центра Татьяна Гиреева. Опыт в гинекологии у нее около 27 лет. До прихода в частную клинику работала в государственных гинекологических больницах. Делала аборты по социальным и медицинским показаниям, в том числе на сроках 25-27 недель. Считает прерывание беременности неизбежной частью работы гинеколога.
За годы работы она научилась в определенном смысле абстрагироваться от ситуации. Аборт – это в первую очередь проблема женщины, а не врача, считает гинеколог. Но первый опыт искусственного прерывания она запомнила на всю жизнь.
– Я была студенткой 5-го курса. В одном из роддомов было прерывание на большом сроке, и я прекрасно помню, как уже сформировавшегося ребенка (только маленького) извлекали по частям. И это нельзя забыть, и сколько будешь жить, столько помнить...
На каком сроке обращаются?
По словам медиков, сегодня абсолютное большинство женщин обращаются за абортом на раннем сроке беременности – до 6-7-8 недель.
До 4-недельной задержки чаще всего пациенткам предлагается сделать медикаментозный аборт. Считается, что на сегодня – это самый безопасный метод прерывания беременности. Женщина избегает хирургического вмешательства. Она принимает таблетки, которые вызывают выкидыш. Из возможных осложнений: беременность продолжает развиваться и подлежит инструментальному выскабливанию, беременность замирает и опять же требует дополнительного вмешательства, у женщины начинаются сильные кровотечения.
Вакуум-аспирация применяется на сроке до 12 недель. Плодное яйцо отсасывается вакуумом – это более травматичный метод, чем фармакологический аборт. Делается под местным или внутривенным наркозом. Из отдаленных последствий: недостаточная функция эндометрия, из-за чего может быть в дальнейшем невынашивание плода, плацентарная недостаточность и так далее.
– Вакуум – это всегда воспалительный процесс в матке. Поэтому каждая женщина, у которой было прерывание беременности, в последующем при наблюдении по беременности находится в группе риска по развитию выкидыша, преждевременных родов, кровотечению и прочего, – объясняет Мария Воробьева.
Сделать аборт без объяснения причин сегодня в Беларуси можно до 12 недель беременности (в амбулаторных условиях – только до 7 недель). На более поздних сроках – до 22 недель – учитываются социальные показания. Решение принимает врачебная комиссия. Хирургический аборт показан в случаях, когда пациентка решением суда лишена родительских прав или забеременела после изнасилования. И на любом сроке врачи прерывают беременность, если она нежелательна по медицинским показаниям (угроза жизни и здоровью женщины, пороки развития у ребенка). Такие случаи, уверяет Александр Бич, в практике врачей сегодня встречаются редко. В его больнице – не более 5-7 в год. О последствиях аборта на позднем сроке говорить излишне.
В 2013 году перечень социальных показаний для аборта на сроке до 22 недель был сокращен с 10 позиций до двух. Раньше по желанию женщины аборты могли сделать:
– если пациентка или ее муж находятся в местах лишения свободы;
– наличие инвалидности I, II группы у мужа;
– наличие ребенка-инвалида с детства;
– смерть мужа во время беременности женщины;
– расторжение брака во время беременности;
– многодетность (наличие троих и более детей);
– признание женщины или ее мужа безработными во время беременности женщины;
– наличие у женщины статуса беженца.Несмотря на ужесточение социальных показаний, количество зарегистрированных абортов в 2013 году превысило показатель 2012 года почти на 2,5 тысячи. На 100 родов пришлось 26,6 аборта – всего их было сделано 31 206. Официальных данных за 2014 год пока нет. Но если проанализировать цифры за последние 15 лет, прослеживается тенденция к сокращению числа прерываний беременности. В 2000 году было зарегистрировано 121 900 абортов, что почти в 4 раза больше, чем в 2013-м.
На 100 родов в Минске сегодня приходится 14 абортов.
За последние 5 лет число обращений в "ЛОДЭ" по поводу абортов сократилось почти вдвое. Специалисты делают вывод, что дело – в повышении грамотности населения. Все чаще женщины приходят, чтобы проконсультироваться о методах контрацепции.
На безобидный вопрос о том, будете ли рожать, многие беременные пациентки сегодня всерьез обижаются. Большинству из них и в голову не приходит делать аборт, даже когда в паспорте нет штампа о замужестве.
Как женщины объясняют решение сделать аборт?
Закон об обязательном предабортном консультировании с участием психологов и юристов приняли в Беларуси в декабре прошлого года. Но, по словам гинекологов, разговор с пациенткой по душам перед абортом – правило № 1 уже долгие годы.
По словам Александра Бича, из года в год женщины озвучивают одни и те же мотивы. Самый распространенный из всех – просто "залетела", то есть не планировала ребенка. Мнение мужчины при этом имеет значение, но не является определяющим. Иногда женщины приходят на аборт, даже не предупредив о беременности отца ребенка.
– Но, конечно, нельзя недооценивать поддержку или ее отсутствие со стороны мужчины. Месяц назад у меня была пара – они приходили на прерывание беременности вместе. На аборт была настроена женщина. Мужчина присутствовал и убеждал ее в том, что ребенок должен родиться. Он говорил: неважно, что мы в гражданском браке, я найду силы и возможности, чтобы этого ребенка вырастить. Не знаю, пошли они в другое учреждение или нет, но после этого разговора ушли и даже не оплачивали аборт.
Очень много женщин объясняют аборт тем, что "негде жить", ссылаются на дорогое съемное жилье и отсутствие перспектив обзавестись собственными квадратными метрами. Деньги вообще становятся камнем преткновения в большинстве случаев, считают медики. Возможно, не все женщины хотят об этом открыто говорить.
– Приходит пара, оба рыдают. У них уже есть ребенок, у нее было кесарево сечение. Видно, что она не хочет прерывать эту беременность, но они никак не смогут потянуть ребенка, – Татьяне Гиреевой регулярно приходится наблюдать муки выбора. – Если бы муж содержал ее с пятью детьми, поверьте, все бы рожали, – считает специалист.
Аргументом не в пользу ребенка часто также становится учеба в институте. "Одна только женщина пришла и сказала: я не знаю, как у меня сложится с моим молодым человеком, моя мама приедет и будет мне помогать. А я буду учиться", – вспоминает истории из практики Мария Воробьева.
– Иногда вообще сложно понять, почему женщина идет на аборт. Вот спрашиваем: молодая, здоровая – в чем причина? Кто-то может сказать, кто-то просто расплачется и ничего не скажет. Одна женщина лет 32-35 очень хотела второго ребенка, но пришла прерывать беременность. Мы говорим: как? почему? Она объясняет, что здоровье "не очень". Мы говорим: это не повод не рожать ребенка. На что было очень резко заявлено: вы все, что могли, уже сделали, это мое дело. Некоторые строят стену, чтобы им не лезли в душу. Может быть, это была защитная реакция, чтобы не давили на эмоции, но это не должно остановить врача от советов сохранить беременность.
Специалист считает, что последнее слово всегда должно быть за человеком, но очень многое зависит от доктора. "А если врач еще подзадорит и скажет: зачем вам это? Особенно если и возраст еще немолодой, ой, какая беременность в 40 лет, какие дети… Понятно, каким будет решение". Поэтому иногда на предабортное консультирование в "ЛОДЭ" тратят больше времени, чем положено на прием. И обязательно дают время подумать.
Самым странным мотивом, услышанным от пациенток, Татьяна Гиреева называет отсылку на решение родственников. Специалист многое видела за годы работы, но до сих пор не может понять ситуаций, когда родители приводят на аборт своих детей.
– Однажды, помню, приходит мама с дочкой на прерывание. Диагноз – двойня. Дочке на тот момент было 25, она совершенно взрослая. И вот, представьте, сидит передо мной взрослая женщина (мать), которая взрослее меня, и доказывает, что двойню ее дочери рожать нельзя. Я говорю: на малом сроке на УЗИ мы часто видим двоих. Вопрос в том, как они будут развиваться? К счастью, удалось ее тогда уговорить – там второе яйцо перестало развиваться. И вот сейчас она пришла ко мне за второй беременностью – готовится к родам.
Прислушиваются ли к советам врачей?
Самое большое счастье для гинеколога, считает Мария Воробьева, когда женщины после долгих сомнений, переживаний и мытарств возвращаются в кабинет и, радуясь сами, неимоверно радуют врачей тем, что решили сохранить беременность. "Это даже приятнее, чем когда ты делаешь что-то сложное – диагностируешь заболевание, проводишь операцию".
В гинекологической больнице, рассказывает Александр Бич, медикам удается отговорить от аборта каждую 10-ю женщину. "Вы не поверите, но практически каждую неделю мы возвращаем пациенткам деньги".
Сомнений в том, что нужно обязательно уговаривать женщину отказаться от прерывания беременности, у медиков нет. Они не считают это вмешательством в личную жизнь.
Всего однажды, рассказывает Александр Бич, в его практике был случай, когда пришлось столкнуться с возмущением женщины, которой было отказано в аборте по причине позднего срока.
– Она мне тогда сказала: я рожу этого ребенка, принесу его к вам и положу на стол. В итоге, конечно же, не пришла она ко мне, не положила на стол… Нормальная женщина, когда она родит ребенка, когда возьмет его на руки и приложит к груди, поверьте мне (а я 35 лет принимал роды), никому и никогда его не отдаст.
– У меня был только один случай, когда женщина после родов сказала, что сомневалась в правильности решения, потому что ее потом оставил мужчина, – рассказывает Мария Воробьева. – Но она все равно была счастлива, что родила ребенка. У нее было двое детей, и она родила третьего.
Как психологически проходят этот этап?
Хладнокровных женщин, не считающих аборт на ранних сроках чем-то предосудительным, меньшинство, утверждают медики. Чаще всего женщины, забеременевшие внепланово, искренне переживают трагедию.
– Это надо видеть женщину, которая не запланировала беременность. Она ждет, что я сейчас ей скажу, а в душе надеется, что не беременна, – вспоминает Мария Воробьева. – Мне кажется, что каждая женщина страдает, это – просто больные глаза мучающегося человека. Они переживают, волнуются, малейшее слово – слезы, такие женщины очень ранимы. Однажды у меня в практике был случай: женщине выдали таблетки для фармаборта – на нее невозможно было смотреть. Она берет таблетку, а у нее катятся слезы, пытается запивать, вынимает ее, кладет на стол и говорит: я, наверное, не буду, потом вновь думает принимать таблетки. Где-то час она у нас была в кабинете. Мы уговаривали ее, как могли, – вот такие тяжкие сомнения были у этой женщины. В итоге она все-таки приняла таблетки, немолодая женщина, одна воспитывала ребенка.
– Вы знаете, их столько плачет, – рассказывает Татьяна Гиреева. – Вот только что приходила женщина на осмотр уже после аборта: она до сих пор плачет, что прервала беременность, что ей некому помочь. Не так-то легко женщины идут на этот шаг.
В каком возрасте обращаются и как часто?
По опыту собеседников, чаще всего за абортом приходят молодые женщины – до 30 лет. С возрастом, видимо, становятся мудрее, серьезнее подходят к вопросу контрацепции. По словам Александра Бича, сокращается и количество подростковых абортов.
Вопрос количества абортов, на которое решаются женщины, медикам показался сложным. Раньше, утверждает главный врач гинекологической больницы Александр Бич, аборт каждый год/каждые полгода – не был для гинекологов чем-то удивительным. Сегодня таких "рекордсменок" становится все меньше. Если и бывают частые аборты, то, скорее, самопроизвольные, когда случается несколько подряд выкидышей.
Такие случаи, когда женщина не понимает ошибку и повторяет ее, бывают, признается Татьяна Гиреева. При этом пациентки не всегда рассказывают о своем предыдущем опыте.
– Вы думаете, что женщины всегда обязательно говорят правду? Я, например, могу помнить, что она уже прерывала беременность. Спрашиваешь: были уже беременности? Она говорит – нет. И что ты будешь настаивать на своем? Это называется, ты ее слушаешь, а еще и в уме держишь.
В практике специалистов "ЛОДЭ" были случаи, когда всего один аборт на раннем сроке заканчивался бесплодием. Так же как 13 абортов (!) предшествовали последующей удачной беременности и рождению здорового малыша. Предсказать, в какой группе риска окажется та или иная женщина, гинекологам пока не под силу.
Выжившие после попытки аборта
После аборта на большем сроке ребенок может родиться живым – такие случаи доводилось наблюдать Татьяне Гиреевой. В то время, когда она работала в одной из гинекологических больниц Гомеля, к ним часто привозили беременных женщин из тюрьмы.
– Женщина, которая попадала в тюрьму, любыми путями пыталась забеременеть, чтобы приговор был мягче. Ей скашивали срок, а когда выносили приговор, она подавала на прерывание – тогда было разрешено до 27 недель делать аборт. А это уже такой хороший ребенок – под 2 килограмма. И мне приходилось деток, которые родились после этого прерывания живыми, – относить в кювезы к педиатрам, чтобы их выхаживали…
В практике Марии Воробьевой был случай, когда на малом сроке аборт никак не удавалось сделать под местной анестезией. И ребенок остался жив.
– Меня пригласили в операционную, чтобы сообщить женщине, что врачу не удается выполнить вакуум-аспирацию (возникло затруднение в том, чтобы открыть шейку матки). Провозились минут 40 с этой пациенткой, потом сняли ее с кресла и сказали, что направим в больницу, где под внутривенным обезболиванием ей сделают аборт. А она, такая намученная, встала и сказала: нет, а я пойду рожать! И ушла она из операционной с гордо поднятой головой! Мы были рады ее решению, и я на всю жизнь запомнила этот случай.
Тяжелее всего в работе гинеколога, делают вывод специалисты, даже не сама процедура аборта, а чувство несправедливости, которое приходится испытывать в процессе общения с пациентами. Одна женщина может плакать от того, что забеременела, а другая – от того, что ей это не удается. И поменять пациенток местами, к сожалению, невозможно.
Светлана Белоус / Фото: Евгений Ерчак, СМИ
Гинеколог в Минске Гиреева Татьяна Николаевна |
Гинеколог в Минске Воробьева Мария Станиславовна |
Хирург-гинеколог в Минске Бич Александр Ильич |
Завкафедрой эмбриологии МГУ: Эмбрион не может заявить свои права, это можем сделать мы
Еще в 1993 году Церковь обратилась на кафедру эмбриологии биофака МГУ с вопросом, когда с точки зрения науки начинается человеческая жизнь. Заведующий кафедрой В.А. Голиченков и профессор кафедры Д.В. Попов официально ответили, что жизнь человека начинается с момента зачатия.
Более подробно об этом и о своем отношении к идее уравнять в правах эмбриона и человека Владимир Голиченков рассказал Правмиру.
Владимир Голиченков родился в 1938 году. В 1960 году окончил биологический факультет МГУ и с тех пор работает там на кафедре эмбриологии. В 1964 защитил кандидатскую диссертацию, в 1980 – докторскую. С 1984 заведует кафедрой.
— Владимир Александрович, то, что жизнь человека начинается с момента зачатия – доказанный научный факт, или это пока одна из гипотез, и есть эмбриологи, придерживающиеся другого мнения?
— Безусловно, доказанный. В результате слияния женской (яйцеклетки) и мужской (сперматозоида) половых клеток возникает зигота – оплодотворенная яйцеклетка. Зигота – это уже новый организм на стадии одной клетки. С зиготы начинается жизнь нового организма. В ней соединяется наследственный материал отца и матери, который заложен в наследственных структурах ДНК в виде генетического кода.
Генетическая программа определит особенности строения организма, его рост, характерные черты обмена веществ, предрасположенность к болезням, психический склад. С зиготы начинается индивидуальная жизнь многоклеточного существа, в том числе и человека.
Каждое существо, а, значит, и человек, в течение жизни проходит целый ряд обязательных превращений от стадии зиготы и до смерти, на которых оно будет выглядеть иначе, но оставаться все тем же существом (человеком).
Это биологический подход. Всякие другие подходы в определении человека будут либо юридическими, либо будут носить профессиональные предпочтения (например, если считать человека человеком с рождения, с закладки нервной системы, с появления речи или с выдачи паспорта).
Итак, зигота – самая ранняя, начальная стадия развития организма. Ее «генетический паспорт» остается неизменным на всех остальных стадиях и создается в процессе оплодотворения яйцеклетки.
То, что уникальная генетическая структура зиготы образуется в результате оплодотворения яйцеклетки, очевидно любому биологу. Это научный факт.
— И когда ученые установили этот факт?
— Точную дату не назовет никто. Начальные знания теряются в глубине веков. Но в семидесятых годах XIX века Оскар Гертвиг пришел к заключению, что сущность процесса оплодотворения состоит в слиянии ядер сперматозоида и яйцеклетки. Теодор Бовери экспериментально и теоретически обосновал теорию индивидуальности хромосом и заложил основы цитогенетики. Вот отсюда можно исчислять начало научных знаний о процессе оплодотворения.
— Насколько зависит от религиозности ученого, считает ли он эту уникальную генетическую структуру человеком?
— Я специально данный вопрос не изучал, но по опыту общения с коллегами мне кажется, что это скорее зависит от того, чем конкретно занимается ученый в науке. Если высшей нервной деятельностью и она у него – доминирующий интерес, то вполне вероятно, что и в человеке его будет интересовать именно эта сторона. И тогда он не сможет увидеть человека в десятиклеточном зародыше.
Какой же это человек, скажет он, если у него нет центральной нервной системы? Что касается нашей кафедры, то у нас по этому вопросу полное единомыслие. Конечно, человек.
— Почему же в девяностые годы будущих юристов в курсе уголовного права учили, что жизнь человека начинается с первого вздоха после родов? Подозреваю, что так же их учат до сих пор.
— Это уже юридический вопрос. Он может не совпадать ни с естественнонаучными выводами, ни с этическими нормами. Вопрос договоренности сторон – как договорятся, так и будут считать. И эта договоренность часто входит в закон, который всем обязательно исполнять, независимо от того, плох он или хорош.
А закон может быть гуманным, а может – и античеловечным, договориться можно до разного. Например, Людовик XIV говорил: «Человек начинается с барона». Но такое определение тоже не имеет никакого отношения к науке.
— Ряд юристов утверждают, что их преподаватели говорили о первом вздохе, ссылаясь как раз на мнение медицинской науки.
— Медицинская наука – чрезвычайно сложное понятие. Она вбирает в себя всю сумму биологических знаний и соединяет ее со сложными потребностями общества, с социальной значимостью здоровья, объединяя все это в искусство врачевания, которое, как всякое проявление высших способностей, вряд ли поддается простому определению.
Поэтому если закон позволяет делать аборты и считает человека человеком с момента рождения, никакого противоречия в такой практике не будет. Профессионального противоречия – я не говорю сейчас об этической стороне. Но это не будет биологическим ответом на вопрос, когда начинается жизнь.
Я уже цитировал Людовика XIV, считавшего, что человек начинается с барона, но к реальности его утверждение не относится. Сейчас решили, что эмбрион – не человек, плод – тоже не человек, завтра скажем, что старики – не люди, им на кладбище пора. Потом перестанем считать людьми инвалидов – они, мол, только обуза для общества.
Даже звучит страшно, но теоретически возможно, что люди договорятся и узаконят это. (В истории есть примеры – от Спарты до гитлеровской Германии). Но такой закон будет законом юридическим, а не биологическим.
— Почему же юристы и законодатели не консультируются по таким вопросам с эмбриологами?
— Это надо спросить у юристов. Я не собираюсь диктовать законодателям, какие законы надо принимать, но всегда готов всем доступным языком объяснить, к каким выводам пришла наука, которой я занимаюсь. Пока за пределами научного сообщества этим интересовалась только Церковь.
Как вы знаете, в 1993 году из Патриархии к нам на кафедру обратились с вопросом, когда с точки зрения науки начинается человеческая жизнь. Мы с моим ныне покойным коллегой Дмитрием Васильевичем Поповым сразу ответили.
Молодой научный сотрудник Александр Молчанов – талантливый ученый и глубоко верующий человек – по приглашению Церкви участвовал в дискуссии на тему «Об обороте клеточных продуктов». Также он принимал участие в работе Церковного общественного совета по биоэтике.
И этот совет, если я не ошибаюсь, до сих пор опирается на наше заключение о том, что считать эмбрионом, какие технологии затрагивают его жизнь, а какие – нет и, соответственно, какие операции с клетками человека этически допустимы.
В МИФИ нас приглашали выступить перед слушателями и преподавателями духовных академий и рассказать о современной биологии развития и ее роли в социально значимой практике.
— А как вы относитесь к идее депутата Законодательного собрания Петербурга Виталия Милонова разработать законопроект, уравнивающий в правах эмбриона и человека? Возможно ли принятие такого закона?
— Я думаю, что самим эмбрионом его правовой статус не может быть ни подтвержден, ни оспорен. В этом смысле эмбрион – совершенно беспомощная сущность. Важно наше отношение к эмбриону. Он не может заявить никакие свои права, это за него можем сделать мы.
Если мы признаем, что эмбрион – человек в эмбриональной стадии своего развития и, как любой, человек, имеет право на жизнь, тогда он неприкосновенен. Если же мы откажемся считать его человеком (не биологически, а юридически), то сможем делать с ним все, что захотим, то есть аборт юридически не будет считаться убийством.
Не считалась же до моратория убийством смертная казнь. С точки зрения биологической это тоже насильственное прерывание жизни, то есть убийство. Но поскольку закон допускал такое прерывание жизни, с юридической точки зрения оно убийством не было.
И если государство посчитало, что даже за зверства недопустимо лишать жизни социально опасного выродка, то тем более правильно было бы защищать жизнь человека на ранней стадии его развития, когда он сам еще заявить о себе словесно не может.
И утверждение юристов со ссылкой опять же на преподавателей уголовного права, что до рождения эмбрион, а потом плод считается частью тела матери, поскольку не может существовать самостоятельно, и именно на этом основании его проблематично считать полноценным субъектом, не выдерживает никакой критики.
Если вы помните, после Великой Отечественной войны многие фронтовики до конца жизни (сейчас их уже совсем мало осталось) носили в теле осколки от снарядов, которые не удавалось извлечь. Вот эти осколки становились частью тела человека, но как инородные, насильно введенные предметы. Эмбрион – не инородный предмет, он оказался в теле матери не случайно. Это естественный процесс репродукции человека.
Он находится в ней, как в инкубаторе, оптимально приспособленном для его развития на ранних стадиях, но ни иммунологически, ни генетически не является матерью. Он часть тела матери только геометрически, но по сути это с самого начала другой человек. Такой способ появления новой жизни – не уникальное человеческое свойство, млекопитающие вынашивают детей в своем теле. И не только млекопитающие.
А что касается невозможности существовать самостоятельно, то по такой логике можно и инвалидов, и умственно отсталых, и глубоких стариков не считать личностями – они тоже не могут существовать самостоятельно. Вот только человечно ли общество с такими представлениями?
— Некоторых юристов также смущает, что если закон признает, что жизнь человека начинается с зачатия, автоматически придется признать аборт убийством?
— Как я вам уже сказал, с точки зрения биологии это и есть убийство – насильственное прерывание жизни. Понятно, что слово «убиваем» пугает, поэтому придумали много синонимов. Суть от этого не меняется. Другое дело, предусмотрена ли за такую форму убийства уголовная ответственность. Всем известно, что сегодня по закону аборт убийством не считается.
— Если я вас правильно понял, по-человечески вы поддерживаете идею Виталия Милонова? А если бы он обратился к вам, готовы вы были бы помочь ему в разработке законопроекта?
— Участвовать в разработке закона я не буду, потому что это не мое дело. Но я, конечно, всегда всем готов объяснить то, в чем я компетентен. Я только от вас узнал об идее депутата Милонова, но она мне действительно симпатична. Было бы прекрасно, если бы общество дозрело до понимания, что прерывание жизни человека недопустимо ни на какой стадии: ни на стадии зиготы, ни бластоцисты, ни позднего эмбриона, ни родившегося человека, ни глубокого старика, ни безнадежно больного.
Но для этого нужно создавать соответствующие социальные службы. Раз мы считаем недопустимой эвтаназию, должны развивать паллиативную медицину. Так же и с абортами. Беременность – длительный, сложно протекающий процесс. Сейчас есть тенденция рожать в позднем возрасте, и тут тоже накапливаются сложности – растет процент патологий. А диагностика, в том числе эмбриональная, очень хорошо поставлена.
Она позволяет на ранней стадии выявить, например, синдром Дауна, другие тяжелые патологии. Глубокого уважения достойны родители, которые, зная о выявленной во время беременности патологии, рожают и самоотверженно воспитывают ребенка-инвалида. Но не все на это могут решиться. И вот тут, мне кажется, как раз юридическая наука должна прийти на помощь. Если родители не чувствуют в себе сил воспитывать дома ребенка с тяжелой патологией, должна быть гарантия, что это сделает специальное учреждение.
— Интернаты для детей-инвалидов есть, но вряд ли жизнь там можно назвать полноценной. Детей кормят, одевают, но совсем не воспитывают, они вырастают совершенно беспомощными, часто умирают в раннем возрасте. А ведь современный уровень медицины и лечебной педагогики позволяет при многих даже тяжелых заболеваниях обучать детей по коррекционным программам, помогать многим из них хотя бы частично социализироваться. В девяностые годы появились негосударственные благотворительные организации по работе с детьми-инвалидами, но, во-первых, их пока мало, во-вторых, они работают с детьми, растущими в семьях. Большинство же государственных социальных учреждений для проживания детей-инвалидов остается на уровне пятидесятилетней давности.
— Видите, сколько еще нерешенных проблем. Педагоги, работающие с детьми-инвалидами – подвижники. Надо и такие благотворительные организации развивать, и создавать новые интернаты для проживания детей-инвалидов. Интернаты, многие воспитанники которых в дальнейшем смогут адаптироваться к жизни в обществе.
Наверное, только силами энтузиастов эту проблему не решить. Нужна продуманная государственная социальная программа. Просто же принимать закон об уравнивании в правах эмбриона и человека, ничего не меняя в социальной политике, не совсем правильно.
И даже если допустить невозможное – что завтра примут хорошую социальную программу, на сто процентов проблему абортов не решить. Например, бывают случаи, когда возможно спасти только роженицу или только младенца. Сегодня решение должна принимать сама роженица или, если она не в состоянии это сделать, ее муж. Мыслимо ли ставить людей перед таким страшным выбором?
Еще более сложный вопрос – здесь уже даже не об аборте речь. Скажем, родились сиамские близнецы, и врачи определили, что либо погибнут оба, либо мы одного отделим, тогда погибнет другой. Что лучше: одна спасенная жизнь за счет загубленной другой или две загубленных и ни одной спасенной? Это сложный этический вопрос, на который я не знаю, как ответить. Нужны юридические и этические нормы.
Я не думаю, что сегодня наше общество готово к принятию предложения депутата Милонова, но надеюсь, что когда законопроект будет разработан и внесен, начнется конструктивный диалог власти, науки, Церкви и общества.
Беседовал Леонид Виноградов
