Министр Василий Жарко: Импортные лекарства в Беларуси рекомендуют фармацевты и провизоры, а не врачи
На вопросы ведущего программы «Неделя» на СТВ отвечает министр здравоохранения Республики Беларусь Василий Жарко.
Зачем это нужно, скажите мне, рядовому пациенту, рядовому журналисту, который тоже иногда болеет? Мне теперь нужно будет чаще ходить за рецептом?
Василий Жарко:
Давайте все поставим на свои места. Ввели только одно новшество – хранение рецепта в аптеке в течение одного месяца. Чтобы мы ограничили самолечение граждан, потому что мы увидели, что граждане начали в аптеку ходить как в магазин. Дома у каждого – целые аптечные киоски.
Вот я свой аптечный киоск принес к вам сегодня.
Василий Жарко:
Лечить должен не фармацевт или провизор в аптеке, не сосед, не родственник, не Интернет. Лечить должен врач.
Это его прямая обязанность: отслеживать и этапы лечения. Вы понимаете, мы проводим диспансеризацию, медицинские осмотры. У нас более 40% взрослого населения имеют ту или иную патологию. И получается, что врач не может проконтролировать. Он назначил лечение. Как дальше его динамика болезни (лучше, хуже)? Надо же внести коррективы. В последнее время мы заметили: в прошлом году рынок лекарственных средств Республики Беларусь увеличился на 170 млн. У нас что, настолько стало граждан больше? У нас что, заболеваемость стала выше? Нет ни того, нет ни другого.
Василий Иванович, давайте смотреть правде в глаза. Если, предположим, я разово заболел, предположим, гриппом. Слава Богу, вылечился. С этой ситуаций все понятно. Ничего, в принципе, не изменится с моими походами к врачу, выпиской рецепта и так далее. Но если рассмотреть пациента с хроническим заболеванием, который уже 20 или 30 лет регулярно принимает один и тот же препарат от высокого, предположим, давления. Ему всякий раз нужно вновь приходить за рецептом?
Василий Жарко:
У нас уже два года практика для лиц, которые имеют льготы по отпуску лекарственных средств, мы им выписываем до полугода, в зависимости от диагноза. Если нет чаще необходимости приходить к врачу для коррекции лечения, даем шесть рецептов. И то же самое для хронических больных. Врач имеет право выписать шесть рецептов.
Но чтобы выписать эти шесть рецептов, наверное, потребуется как минимум минут 10.
Василий Жарко:
Рецепты выписывают во всем мире. Во всем мире рецептурный отпуск и хранение рецептов. И в советское время мы выписывали. Я сам начинал работать педиатром. Я выписывал простой аспирин, который сейчас без рецептов дают. Просто народ привык идти по упрощенному варианту. Что это дает? Дает пользу?
Я бы как врач и как министр рекомендовал бы, что даже безрецептурное лекарственное средство должен назначить врач.
Как доходим до серьезного заболевания – сразу же стационар.
Василий Иванович, ваши аргументы понятны. Насчет самолечения категорически с вами согласен.
Василий Жарко:
Вы можете сказать, а как же та же самая гражданка, гражданин либо пожилой человек в деревне? Его что, будет соседка лечить? Все равно первый контакт должен быть к врачу.
Я чрезвычайно загруженный человек, у меня рабочий день заканчивается в восемь часов вечера, в том числе сегодня. Я страдаю время от времени от высокого давления. Времени пойти к врачу у меня, к сожалению, нет. Я понимаю, что я неправ – здоровье в приоритете. Но я, к сожалению, вынужден махнуть рукой. А вот если бы мой препарат не был по рецепту, я бы успел забежать в аптеку рядышком с работой. А вот в поликлинику я не успею. Василий Иванович, а выпишите мне рецепт. Вы имеете право выписать рецепт?
Василий Жарко:
Имею.
А вот выпишите мне рецепт на мой препарат от высокого давления, который называется «Нолипрел».
Василий Жарко:
Пожалуйста.
Василий Жарко:
Давайте.
У тысяч наших зрителей такой возможности ведь нет. И он тоже махнет рукой. Вот что вы им ответите?
Василий Жарко:
Если он махнет рукой, значит он не беспокоится о своем здоровье.
Пустяковых, я вам сказал, заболеваний и болезней нет. Любая, даже самая, казалось бы, банальная инфекци может привести к непоправимым последствиям.
Понимаете, мы сейчас прививаем приверженность пациента к лечению и наблюдению у врача. И это должно стать нормой.
Я вам выпишу сейчас.
Я прямо от вас пойду в аптеку.
Василий Жарко:
Да, пожалуйста.
Таким образом, этот рецепт сейчас будет храниться в аптеке и вы его же сможете отследить.
Василий Жарко:
Да. Я приду и в течение месяца увижу, сколько вы завезли рецептурных лекарственных средств, сколько вы их реализовали. И тогда будет видно. Понимаете, для того, чтобы применить какие-то санкции.
Я во время доклада президенту убедил его, президента, о том, что мы приняли правильное решение. Люди скажут спасибо, когда каждый узнает, как его состояние здоровья [улучшится].
Все воспринимается новое тяжело. А потом оно осознается. И когда оно во благо человека, будет результат.
По этому рецепту я смогу купить лекарство только единожды. Для того, чтобы продолжить мой курс лечения, я должен буду прийти на прием к врачу?
Василий Жарко:
Да. Вы придете через месяц и увидите (у вас давление померят): есть давление, нет, правильно или неправильно. Значит, оставят на этом лекарстве. Нет? Значит, может, нужно дополнительное исследование. Придете еще раз. Будет как во всем мире. Вы заедете за рубеж – банальный аспирин вам не дадут. Но если будет высокая температура, вы докажете, что у вас высокая температура – дадут 1-2 таблеточки. Но не упаковку. Экстренно. Вот и все.
Благодарю вас. Вот я специально засек время – полторы минуты на это ушло.
Василий Жарко:
Да. И добавляем беседу.
Давайте так: у врача есть помощник врача, который знает, как выписывать. У нас для этого есть все возможности.
Но вы же теперь сможете спросить с врача Иванова, почему он выписал рецепт…
Василий Жарко:
А зачем?
…на белорусское лекарство или рецепт на импортное?
Василий Жарко:
А зачем?
Или вы такой задачи перед собой не ставите?
Василий Жарко:
Я же вам сказал: задача такая не стоит.
В центральных районных больницах 90% лекарств – белорусского производства. И результаты есть, демография положительная. Мы за 10 месяцев, по сравнению с прошлым годом, на 4 тысячи человек спасли больше жизней, чем в прошлом году.
Я специально, когда к вам ехал, захватил свою аптечку. И вчера я купил два препарата, которыми иногда пользуюсь. Препарат «Дротаверин» и «Но-шпа». Как мне объяснили в аптеке, абсолютно идентичные препараты. Но вот этот препарат белорусского производства стоит 5400 рублей, вот это препарат стоит 42 тысячи рублей. Производство – Венгрия.
Василий Жарко:
В 10 раз больше.
В 10 раз больше. Но в частной беседе с фармацевтом чаще рекомендуют импортное.
Василий Жарко:
Рекомендует не врач, а фармацевт и провизор. Вот вам две разницы. Почему граждан лечат провизоры, фармацевты и соседи, а не врач? Зачем?
Он должен выполнять свою функцию: отдали рецепт – отпустил лекарства. И выполнить те предписания, которые я написал в данном рецепте.
Его функция. Функция же Жарко и Министерства здравоохранения – проверить качество и безопасность выпускаемого и этого, и этого. И если они прошли все тесты по контролю качества и безопасности одинаковые, и они зарегистрированы, и они эффективны, пожалуйста, право выбора гражданина. Но мы как граждане Республики Беларусь должны понимать: мы развиваем, мы вкладываем деньги, лекарства эффективны. Давайте белорусские покупать.
Василий Иванович, все равно в моей душе кроется сомнение, ведь это закон рынка: то, что дороже, то лучше. А если это в 10 раз дороже, значит в 10 раз лучше.
Василий Жарко:
Наши лекарства действительно дешевле. Но у нас социально ориентированное государство. Мы не можем наживаться на беде. Мы по себестоимости, пару процентов рентабельности – и отдаем в розницу. Чтобы оно было доступно для наших граждан. В коммерческой аптеке, когда заходишь, в первую очередь тебе чаще всего предложат импортное лекарственное средство. Для них, еще раз повторяю, больше оборот. Они заинтересованы.
То есть вот этот производитель стимулирует ее продать вот это лекарство.
Василий Жарко:
Конечно. Он дает им финансовый, торговый стимул.
А вот этот, наш производитель дает стимулы, чтобы рекомендовать?
Василий Жарко:
Даем. И мы тоже перешли на товарные, на финансовые скидки.
На неделе, встречаясь с президентом и потом уже комментируя вот этот вопрос журналистам, вы сказали, что могут быть исключения из этих рецептурных дел.
Василий Жарко:
Понимаете, в любых ситуация, не только, наверное, в здравоохранении, должны быть.
А что является исключением? Я могу в аптеке вот это вот выписанное вами лекарство упросить, чтобы мне выдали без рецепта?
Василий Жарко:
Давайте говорить так: если вы всю жизнь принимаете «Нолипрел», или, как вы говорите, едете с работы…
Или воскресенье.
Василий Жарко:
…или воскресенье. Дома нет. Вы, зайдя в аптеку, если скажете, что у вас высокое давление, вы принимали такой-то препарат, а на сегодняшний день не можете, в виде исключения я на коллегии им разрешил. Я же собирал постоянно и коммерсантов, и своих.
Если придет гражданин или гражданка и если вы видите, что, действительно, надо, дайте это лекарственное средство, запишите в журнал: «такая-то, проживает там-то, отпустили то-то». Ни одни фарм-инспектор не накажет.
Главное, чтобы это не было системой.
То есть вы потом эту аптеку не закроете?
Василий Жарко:
Так я же вам и говорю.
И, придя в эту аптеку, я могу сослаться на то, что министр здравоохранения разрешил? И наши зрители могут сослаться? В качестве исключения?
Василий Жарко:
Можете. В качестве исключения.
Я вас поддерживаю и вас понимаю, но наши зрители все равно в какой-то мере скептики. Они нам с вами поверят только в том случае, если мы примем белорусский препарат.
Василий Жарко:
Пожалуйста. Одна таблеточка.
Я с вашего позволения приму тогда этот препарат, поскольку у меня с вечера был довольно обильный ужин. Поэтому наверняка эта таблетка не помешает. Будем здоровы.
Василий Иванович, и последний вопрос. Я надеюсь, уже без рецепта. Дайте ваши рекомендации, как не болеть. Впереди у нас новогодние праздники, период гриппа и прочих респираторных дел. Как не болеть и этот чемоданчик держать закрытым?
Василий Жарко:
Пусть он будет, но чтобы он был закрытым. Для этого нужно вести здоровый образ жизни: не пить, не курить, не переедать, есть здоровую пищу, больше двигаться, меньше стрессов. Плюс витамины в осенне-зимний период: чеснок, витамины, чаи.
Жарко Василий Иванович |
«Теперь врач должен выписать 1 пациенту - 36 рецептов!» Депутаты критикуют Минздрав Беларуси за постановление о рецептах
Реализация на практике постановления Минздрава № 66, регулирующего розничный отпуск лекарственных средств, загрузило врачей настолько, что они не могут свободно вздохнуть. Об этом, как передает корреспондент агентства «Минск-Новости», заявила на совместном заседании палат Национального собрания Республики Беларусь депутат Палаты представителей Зинаида Мандровская.
– Так, врач-кардиолог на приеме должен выписать пациенту с хроническим заболеванием (с учетом того, что у больного имеются еще и сопутствующие болезни) несколько рецептов на полгода вперед, – отметила парламентарий. – В частности, на необходимые пациенту четыре, шесть лекарственных средств врачу нужно выписать на отдельных бланках более двух десятков рецептов. Он делает это вручную и клянет все на свете. Это просто несерьезно столь дорогое время врача отнимать на единовременную выписку огромного количества рецептов.
По словам заместителя министра здравоохранения Республики Беларусь Вячеслава Шило, в 2015 году Минздрав примет дополнительные меры для упрощения выписки рецептов.
– Объединим в единую информационную сеть поликлиники и аптеки. И тогда рецепт будет пересылаться по сети из медучреждения в аптеку, – сказал он. – Пациенту не нужно будет брать рецепт с собой, чтобы приобрести по нему лекарственные средства. Достаточно будет назвать фармацевту или провизору свои фамилию, имя, отчество.
– Получается, не смогли организовать полную информатизацию медучреждений, а решение уже приняли, – упрекнула замминистра Зинаида Мандровская.
Председатель Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь Анатолий Рубинов резюмировал, что поднятые депутатами проблемы затрагивают не лично их, а интересы избирателей, простых граждан. Поэтому они требуют серьезного подхода.
– Очень важно, чтобы не получилось так, что теоретически оправданное решение Минздрава на практике приведет к большим затратам, суете, – отметил Анатолий Рубинов.– Что мы выиграем от этого? Резко уменьшится заболеваемость? Подсчитайте затраты времени пациента на посещение доктора и врача (на выписку рецептов). Мониторинг среди населения могли бы провести депутаты Палаты представителей. Потом надо проанализировать результаты и вернуться к этой теме. Сейчас положительный эффект от внедрения постановления № 66 сложно оценить.
На совместном заседании палат Национального собрания Республики Беларусь ответ за всё ведомство держал заместитель министра здравоохранения Республики Беларусь Вячеслав Шило.
Вопросы депутатов касались реализации на практике недавно вступившего в силу Постановления № 66, регулирующего розничный отпуск лекарственных средств, а также вызванного им в обществе резонанс– много недовольства, как со стороны врачей, так и пациентов. На встречах с населением и на приемах эта тема звучит постоянно. Особенно остро стоит проблема в сельской местности, где, как напомнили парламентарии, на несколько деревень, поселков – один ФАП (фельдшерско-акушерский пункт). Кроме того, заметила депутат Палаты представителей Национального собрания Наталья Климович, «к сожалению, аптечная сеть тоже оказалась не совсем готова к новым условиям отпуска лекарственных средств.
Не особенно вникая в существующий Перечень лекарственных средств, реализуемых без рецепта врача, провизоры зачастую отмахиваются от посетителей со словами: «Всё отпускаем по рецепту».
– Не приведет ли новый механизм отпуска лекарственных средств к тому, что значительная часть населения вообще не пойдет к врачу за рецептом, что, в свою очередь, сократит объемы реализации медикаментов в аптечной сети? – поинтересовалась у замминистра здравоохранения Н. Климович.
Вячеслав Шило согласился, что, действительно, в аптечной сети существуют такого рода проблемы. Поэтому Минздрав будет продолжать обучать провизоров, фармацевтов принятию правильных решений в той или иной ситуации, а значит, со временем проблема будет снята.
– В этом направлении мы работаем и с коммерческой, и с государственной аптечной сетью, – подчеркнул В. Шило. – Также будет налажена преемственность между поликлиниками и аптеками.
В спорных ситуациях, когда пациент не может получить лекарства, работник аптеки сможет выйти на заведующего отделением и они примут совместное решение.
Что касается уменьшения объема продаж лекарственных средств из-за того, что граждане могут полениться пойти на прием к доктору, то в белорусском здравоохранении существует диспансеризация населения – больные с хроническими заболеваниями состоят на учете в поликлиниках, специализированных диспансерах. Именно они в основном и приходят за рецептами. «Будем работать совместно, чтобы избежать падения объема реализации лекарственных средств», – пообещал заместитель министра здравоохранения.
Ранее в беседе с корреспондентом агентства «Минск-Новости» председатель Белорусской ассоциации врачей, депутат Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь Дмитрий Шевцов отметил:
– Постановление Минздрава № 66, регулирующее розничный отпуск лекарственных средств, во всех отношениях очень хорошая инициатива. Только так можно упорядочить выписку рецептов, по аналогии со льготными, и проконтролировать реализацию медпрепаратов в аптеках, независимо от того, государственные они или коммерческие. Когда человек приходит в аптеку с клочком бумаги, на котором от руки написано название препарата, а фармацевт его отоваривает – это что, нормально? Подобные случаи есть. Сейчас этот номер не пройдет – будь добр, предъяви рецепт, оставь его в аптеке, сотрудники которой потом отчитаются в соответствующих инстанциях. Так работают во всем цивилизованном мире.
Со временем, считает парламентарий, «будем надеяться, решим одну из наболевших проблем белорусского здравоохранения – бесконтрольный прием медикаментов населением. Проще говоря, продолжим борьбу с самолечением. Доходит до абсурда: при банальной простуде употребляют сильные антибиотики, организм к ним привыкает, а потом пациента в случае серьезной болезни нечем лечить – лекарства не действуют».
***
Напомним, из 5 тыс. наименований лекарственных средств, зарегистрированных на территории Беларуси, немногим более 40 % реализуют в аптеках по рецепту врача. Без рецепта провизор отпустит лекарственные средства, предназначенные для экстренного снятия высокого кровяного давления, жаропонижающие препараты, а также лекарства для снятия симптомов первых признаках ОРВИ, лечения кишечных расстройств, противомикробные препараты и другое.
