Министр Василий Жарко: Импортные лекарства в Беларуси рекомендуют фармацевты и провизоры, а не врачи
На вопросы ведущего программы «Неделя» на СТВ отвечает министр здравоохранения Республики Беларусь Василий Жарко.
Зачем это нужно, скажите мне, рядовому пациенту, рядовому журналисту, который тоже иногда болеет? Мне теперь нужно будет чаще ходить за рецептом?
Василий Жарко:
Давайте все поставим на свои места. Ввели только одно новшество – хранение рецепта в аптеке в течение одного месяца. Чтобы мы ограничили самолечение граждан, потому что мы увидели, что граждане начали в аптеку ходить как в магазин. Дома у каждого – целые аптечные киоски.
Вот я свой аптечный киоск принес к вам сегодня.
Василий Жарко:
Лечить должен не фармацевт или провизор в аптеке, не сосед, не родственник, не Интернет. Лечить должен врач.
Это его прямая обязанность: отслеживать и этапы лечения. Вы понимаете, мы проводим диспансеризацию, медицинские осмотры. У нас более 40% взрослого населения имеют ту или иную патологию. И получается, что врач не может проконтролировать. Он назначил лечение. Как дальше его динамика болезни (лучше, хуже)? Надо же внести коррективы. В последнее время мы заметили: в прошлом году рынок лекарственных средств Республики Беларусь увеличился на 170 млн. У нас что, настолько стало граждан больше? У нас что, заболеваемость стала выше? Нет ни того, нет ни другого.
Василий Иванович, давайте смотреть правде в глаза. Если, предположим, я разово заболел, предположим, гриппом. Слава Богу, вылечился. С этой ситуаций все понятно. Ничего, в принципе, не изменится с моими походами к врачу, выпиской рецепта и так далее. Но если рассмотреть пациента с хроническим заболеванием, который уже 20 или 30 лет регулярно принимает один и тот же препарат от высокого, предположим, давления. Ему всякий раз нужно вновь приходить за рецептом?
Василий Жарко:
У нас уже два года практика для лиц, которые имеют льготы по отпуску лекарственных средств, мы им выписываем до полугода, в зависимости от диагноза. Если нет чаще необходимости приходить к врачу для коррекции лечения, даем шесть рецептов. И то же самое для хронических больных. Врач имеет право выписать шесть рецептов.
Но чтобы выписать эти шесть рецептов, наверное, потребуется как минимум минут 10.
Василий Жарко:
Рецепты выписывают во всем мире. Во всем мире рецептурный отпуск и хранение рецептов. И в советское время мы выписывали. Я сам начинал работать педиатром. Я выписывал простой аспирин, который сейчас без рецептов дают. Просто народ привык идти по упрощенному варианту. Что это дает? Дает пользу?
Я бы как врач и как министр рекомендовал бы, что даже безрецептурное лекарственное средство должен назначить врач.
Как доходим до серьезного заболевания – сразу же стационар.
Василий Иванович, ваши аргументы понятны. Насчет самолечения категорически с вами согласен.
Василий Жарко:
Вы можете сказать, а как же та же самая гражданка, гражданин либо пожилой человек в деревне? Его что, будет соседка лечить? Все равно первый контакт должен быть к врачу.
Я чрезвычайно загруженный человек, у меня рабочий день заканчивается в восемь часов вечера, в том числе сегодня. Я страдаю время от времени от высокого давления. Времени пойти к врачу у меня, к сожалению, нет. Я понимаю, что я неправ – здоровье в приоритете. Но я, к сожалению, вынужден махнуть рукой. А вот если бы мой препарат не был по рецепту, я бы успел забежать в аптеку рядышком с работой. А вот в поликлинику я не успею. Василий Иванович, а выпишите мне рецепт. Вы имеете право выписать рецепт?
Василий Жарко:
Имею.
А вот выпишите мне рецепт на мой препарат от высокого давления, который называется «Нолипрел».
Василий Жарко:
Пожалуйста.
Василий Жарко:
Давайте.
У тысяч наших зрителей такой возможности ведь нет. И он тоже махнет рукой. Вот что вы им ответите?
Василий Жарко:
Если он махнет рукой, значит он не беспокоится о своем здоровье.
Пустяковых, я вам сказал, заболеваний и болезней нет. Любая, даже самая, казалось бы, банальная инфекци может привести к непоправимым последствиям.
Понимаете, мы сейчас прививаем приверженность пациента к лечению и наблюдению у врача. И это должно стать нормой.
Я вам выпишу сейчас.
Я прямо от вас пойду в аптеку.
Василий Жарко:
Да, пожалуйста.
Таким образом, этот рецепт сейчас будет храниться в аптеке и вы его же сможете отследить.
Василий Жарко:
Да. Я приду и в течение месяца увижу, сколько вы завезли рецептурных лекарственных средств, сколько вы их реализовали. И тогда будет видно. Понимаете, для того, чтобы применить какие-то санкции.
Я во время доклада президенту убедил его, президента, о том, что мы приняли правильное решение. Люди скажут спасибо, когда каждый узнает, как его состояние здоровья [улучшится].
Все воспринимается новое тяжело. А потом оно осознается. И когда оно во благо человека, будет результат.
По этому рецепту я смогу купить лекарство только единожды. Для того, чтобы продолжить мой курс лечения, я должен буду прийти на прием к врачу?
Василий Жарко:
Да. Вы придете через месяц и увидите (у вас давление померят): есть давление, нет, правильно или неправильно. Значит, оставят на этом лекарстве. Нет? Значит, может, нужно дополнительное исследование. Придете еще раз. Будет как во всем мире. Вы заедете за рубеж – банальный аспирин вам не дадут. Но если будет высокая температура, вы докажете, что у вас высокая температура – дадут 1-2 таблеточки. Но не упаковку. Экстренно. Вот и все.
Благодарю вас. Вот я специально засек время – полторы минуты на это ушло.
Василий Жарко:
Да. И добавляем беседу.
Давайте так: у врача есть помощник врача, который знает, как выписывать. У нас для этого есть все возможности.
Но вы же теперь сможете спросить с врача Иванова, почему он выписал рецепт…
Василий Жарко:
А зачем?
…на белорусское лекарство или рецепт на импортное?
Василий Жарко:
А зачем?
Или вы такой задачи перед собой не ставите?
Василий Жарко:
Я же вам сказал: задача такая не стоит.
В центральных районных больницах 90% лекарств – белорусского производства. И результаты есть, демография положительная. Мы за 10 месяцев, по сравнению с прошлым годом, на 4 тысячи человек спасли больше жизней, чем в прошлом году.
Я специально, когда к вам ехал, захватил свою аптечку. И вчера я купил два препарата, которыми иногда пользуюсь. Препарат «Дротаверин» и «Но-шпа». Как мне объяснили в аптеке, абсолютно идентичные препараты. Но вот этот препарат белорусского производства стоит 5400 рублей, вот это препарат стоит 42 тысячи рублей. Производство – Венгрия.
Василий Жарко:
В 10 раз больше.
В 10 раз больше. Но в частной беседе с фармацевтом чаще рекомендуют импортное.
Василий Жарко:
Рекомендует не врач, а фармацевт и провизор. Вот вам две разницы. Почему граждан лечат провизоры, фармацевты и соседи, а не врач? Зачем?
Он должен выполнять свою функцию: отдали рецепт – отпустил лекарства. И выполнить те предписания, которые я написал в данном рецепте.
Его функция. Функция же Жарко и Министерства здравоохранения – проверить качество и безопасность выпускаемого и этого, и этого. И если они прошли все тесты по контролю качества и безопасности одинаковые, и они зарегистрированы, и они эффективны, пожалуйста, право выбора гражданина. Но мы как граждане Республики Беларусь должны понимать: мы развиваем, мы вкладываем деньги, лекарства эффективны. Давайте белорусские покупать.
Василий Иванович, все равно в моей душе кроется сомнение, ведь это закон рынка: то, что дороже, то лучше. А если это в 10 раз дороже, значит в 10 раз лучше.
Василий Жарко:
Наши лекарства действительно дешевле. Но у нас социально ориентированное государство. Мы не можем наживаться на беде. Мы по себестоимости, пару процентов рентабельности – и отдаем в розницу. Чтобы оно было доступно для наших граждан. В коммерческой аптеке, когда заходишь, в первую очередь тебе чаще всего предложат импортное лекарственное средство. Для них, еще раз повторяю, больше оборот. Они заинтересованы.
То есть вот этот производитель стимулирует ее продать вот это лекарство.
Василий Жарко:
Конечно. Он дает им финансовый, торговый стимул.
А вот этот, наш производитель дает стимулы, чтобы рекомендовать?
Василий Жарко:
Даем. И мы тоже перешли на товарные, на финансовые скидки.
На неделе, встречаясь с президентом и потом уже комментируя вот этот вопрос журналистам, вы сказали, что могут быть исключения из этих рецептурных дел.
Василий Жарко:
Понимаете, в любых ситуация, не только, наверное, в здравоохранении, должны быть.
А что является исключением? Я могу в аптеке вот это вот выписанное вами лекарство упросить, чтобы мне выдали без рецепта?
Василий Жарко:
Давайте говорить так: если вы всю жизнь принимаете «Нолипрел», или, как вы говорите, едете с работы…
Или воскресенье.
Василий Жарко:
…или воскресенье. Дома нет. Вы, зайдя в аптеку, если скажете, что у вас высокое давление, вы принимали такой-то препарат, а на сегодняшний день не можете, в виде исключения я на коллегии им разрешил. Я же собирал постоянно и коммерсантов, и своих.
Если придет гражданин или гражданка и если вы видите, что, действительно, надо, дайте это лекарственное средство, запишите в журнал: «такая-то, проживает там-то, отпустили то-то». Ни одни фарм-инспектор не накажет.
Главное, чтобы это не было системой.
То есть вы потом эту аптеку не закроете?
Василий Жарко:
Так я же вам и говорю.
И, придя в эту аптеку, я могу сослаться на то, что министр здравоохранения разрешил? И наши зрители могут сослаться? В качестве исключения?
Василий Жарко:
Можете. В качестве исключения.
Я вас поддерживаю и вас понимаю, но наши зрители все равно в какой-то мере скептики. Они нам с вами поверят только в том случае, если мы примем белорусский препарат.
Василий Жарко:
Пожалуйста. Одна таблеточка.
Я с вашего позволения приму тогда этот препарат, поскольку у меня с вечера был довольно обильный ужин. Поэтому наверняка эта таблетка не помешает. Будем здоровы.
Василий Иванович, и последний вопрос. Я надеюсь, уже без рецепта. Дайте ваши рекомендации, как не болеть. Впереди у нас новогодние праздники, период гриппа и прочих респираторных дел. Как не болеть и этот чемоданчик держать закрытым?
Василий Жарко:
Пусть он будет, но чтобы он был закрытым. Для этого нужно вести здоровый образ жизни: не пить, не курить, не переедать, есть здоровую пищу, больше двигаться, меньше стрессов. Плюс витамины в осенне-зимний период: чеснок, витамины, чаи.
Жарко Василий Иванович |
Минздрав Беларуси о жалобах на новый порядок отпуска лекарств: Основные претензии - по оральным контрацептивам!
В министерстве говорят, что не ждали такой ярости пациентов, вводя новые правила распространения лекарств, и прорабатывают вопрос электронных рецептов.
Уже несколько дней белорусы обсуждают новость о том, что согласно постановлению Минздрава рецепты теперь забирают в аптеке, а не оставляют пациенту. Поэтому больным, чтобы получить лекарство на продолжение лечения, приходится каждый раз идти к врачу.
В поликлинике №17, которую уже неделю посещает корреспондент Еврорадио, много людей возле регистратуры. Очереди были и раньше, но никогда не случалось встретить в лифте сразу трех пациентов с кучей рецептов "от давления"! В процедурной люди ворчат: докторам нет иной работы, кроме как заниматься писаниной.
Доктор Ольга из Верхнедвинска по-своему старается понять министерство: нельзя принимать лекарства просто так. Но замечает, что у врачей действительно повысилось количество "писанины".
"Бумажной работы очень много, нагрузка на медсестер колоссальная! Но ведь в Европе никто никогда не продаст вам лекарства просто так. Если у человека артериальная гипертензия, он обязан приходить к врачу раз в полгода. Человеку же можно выписать рецепт на полгода сразу! Получается, не сам человек заинтересован в своем здоровье, а медики должны его тянуть?" — сдерживается от лишних эмоций доктор.
Больше, чем поликлиники, страдают от изменений аптекари, которым приходится объяснять нововведения раздраженным пациентам. Чтобы не гонять хронически больных к врачу, они решили копировать рецепты.
"Кричат, оскорбляют, матом обкладывают, — жалуются аптекари на улице Рафиева в Минске. — Мы делаем ксерокопии рецептов для хроники. Но вы поймите, некоторые инвалиды едва ходят, куда им с бумажками тягаться".
Еврорадио уже рассказывало о проблемах, возникших у хронически больных людей: они должны были посетить врача, чтобы выписать новые рецепты. Медики предупреждают: можно выписать рецепт на шесть месяцев сразу. И раз пациент-хроник все равно обязан являться к врачу раз в полгода, тогда ему и выпишут лекарства.
Начальник отдела организации лекарственного обеспечения Министерства здравоохранения Наталья Мурашко говорит, что о жалобах в ведомстве знают: ежедневно им звонят и даже приходят, чтобы выразить претензии. Пациентам не нравится, что ограничили их свободу в выборе лекарств, говорят: "Это мое здоровье и мои деньги, я хочу купить то, что хочу".
По словам Натальи Мурашко, в министерстве не ожидали такой ярости, потому что ничего, кроме того, что рецепты забираются, не изменилось. Проблема, по ее мнению, в том, что народ не хочет идти к врачу.
"Сами лечились, сами назначали себе лекарства, сами умирали. Вот эти дни, как вы говорите, напряженные по рецептам, показали, что основные претензии были по оральным контрацептивам. Ни по антибиотикам, ни по каким другим лекарствам, а по гормональным! Наши женщины сами себе назначали и пили. Люди их столько съели, вы себе не представляете! Вы вспомните, когда вам конкретно выписывали, а не говорили о противозачаточном. Девушки у нас начинают их пить с раннего возраста, а потом такие дикие проблемы!"
Сотрудница министерства добавляет, что к наплыву хронических больных за новыми рецептами подготовились — попасть к врачу можно без записи, и повсюду в поликлиниках висят объявления.
В Министерстве приводят пример, что около 60% лекарств продается без рецепта, в том числе и некоторые антибиотики.
Наталья Мурашко: "Почему люди не возмущаются тем, что, чтобы ездить на машине, нужно получать права? Почему у нас без прав ездить нельзя, хотя сосед научил и ты хорошо ездишь? А когда зашла речь о здоровье, пошло возмущение. У нас привыкли очень легко относиться к своему здоровью. Вы посмотрите, каждый умеет лечить гипертонию! А в результате что? На первом месте по смертности у нас гипертоники! Мы забыли, что лекарства — это и яд. Извините, уколом инсулина можно убить человека!"
Наталья Мурашко говорит, что со временем появится и электронный рецепт. Над этим работают в ведомстве. Первым к этой новинки подключат весь Минск, а потом такую практику введут по всей стране.
***
Как Еврорадио писало ранее, опрошенные аптекари возмущались: "забирать у пациентов-хроников их рецепты — это издевательство над людьми!"
"К примеру, у человека нет щитовидки, ему сделали операцию, новая не вырастет. Ему пожизненно (!) нужно принимать препараты, которые выдаются только по рецепту. А теперь ему нужно идти к врачу и выписывать, а талончика ведь не добиться!" — возмущается аптекарь. Проблемы начались и ночью — это круглосуточная аптека, и многие пациенты приходят с сильной болью.
"А я не могу дать им лекарства, так как выписку доктора к делу не пришьешь! Мне очень их жаль, но я отказываю в выдаче лекарств. А что делать? Нужно, чтобы министерство как-то разобралась, потому что так нельзя. Это же издевательство над людьми!"
Уже 10 дней аптекари работают по новому постановлению Минздрава №66. Согласно документу, рецепты на лекарства остаются в аптеке в течение месяца. Главный врач поликлиники №26 Минска Сергей Беляев говорит, что пока врачи точно не почувствовали, что стало больше проблем с выпиской рецептов: их выписывает медсестра, а доктор между тем занят пациентом. Можно же выписывать рецепты, датируя их разными числами — так можно выписать шесть рецептов на полгода. Доктор вносит справедливое предложение — электронный рецепт!
"Вот если бы был какой-то электронный рецепт, чтобы в аптеке сразу видно было, что какому пациенту выписывают", — предлагает специалист. По его мнению, проблема с попытками попасть к врачу на прием и очереди будто бы за выпиской надуманные. Те, кто захочет выписать рецепт, сделают это обязательно.
Анонимно врачи признаются, что проблем и пациентов стало больше, выросла нагрузка. Это, наверное, плата за выросшие зарплаты медиков.
С новой системой успела столкнуться и корреспондент Еврорадио. В аптеке мне нужно было приобрести гентамицин в ампулах — антибиотик, 10 ампул стоят 5500. Это антибиотик, прописанный доктором, подтвержденный печатью врача и медучреждения. Но без рецепта.
"Мне нужен ваш рецепт. Он останется в аптеке на месяц, новое постановление недавно вышло", — отказывают в аптеке в выдаче лекарств. Обегав с языком на плечах все аптеки в моем районе, прихожу к выводу, что не только я столкнулась с такой проблемой: с теми, у кого рецепта нет, забыл дома, потерял, фармацевты даже не говорили, разворачивали при первых же словах о рецепте.
Фармацевт частной аптеки Людмила говорит, что как раз сегодня они вызвали скорую клиенту — от крика и переживаний ему стало плохо прямо в аптеке.
"Ему вызвали скорую, сейчас себе будем вызывать, потому что работать невозможно. Многие пишут жалобы — но мы лучше жалобы примем — они обоснованы, чем не сойдутся рецепты и количество лекарств. Нас лишат премии", — говорит Людмила.
Она полагает, что может увеличиться количество фальшивых рецептов или многие начнут выписывать лекарства себе сами — через сватов-родных будут приобретать бланки рецептов и подделывать данные.
Провизор говорит, что, возможно, с одной стороны и правильно, что рецепты забираются, так как многие, к примеру, молодые девушки покупают по одному рецепту противозачаточные, принимают без назначения врача, а потом не могут забеременеть. Но работать стало хуже из-за нервов.
В официальном комментарии к постановлению Министерства здравоохранения №66 сказано, что это "вызвано необходимостью совершенствования обеспечения лекарствами, в том числе и с целью исключения самолечения".
Мы решили попасть к гинекологу в абсолютно обычную поликлинику №17, что в Заводском районе Минска: по закону противозачаточные средства тоже должны продаваться по рецепту. Результат — записали только на середину следующего месяца!
Тамара Савич
