Министр Василий Жарко: Импортные лекарства в Беларуси рекомендуют фармацевты и провизоры, а не врачи
На вопросы ведущего программы «Неделя» на СТВ отвечает министр здравоохранения Республики Беларусь Василий Жарко.
Зачем это нужно, скажите мне, рядовому пациенту, рядовому журналисту, который тоже иногда болеет? Мне теперь нужно будет чаще ходить за рецептом?
Василий Жарко:
Давайте все поставим на свои места. Ввели только одно новшество – хранение рецепта в аптеке в течение одного месяца. Чтобы мы ограничили самолечение граждан, потому что мы увидели, что граждане начали в аптеку ходить как в магазин. Дома у каждого – целые аптечные киоски.
Вот я свой аптечный киоск принес к вам сегодня.
Василий Жарко:
Лечить должен не фармацевт или провизор в аптеке, не сосед, не родственник, не Интернет. Лечить должен врач.
Это его прямая обязанность: отслеживать и этапы лечения. Вы понимаете, мы проводим диспансеризацию, медицинские осмотры. У нас более 40% взрослого населения имеют ту или иную патологию. И получается, что врач не может проконтролировать. Он назначил лечение. Как дальше его динамика болезни (лучше, хуже)? Надо же внести коррективы. В последнее время мы заметили: в прошлом году рынок лекарственных средств Республики Беларусь увеличился на 170 млн. У нас что, настолько стало граждан больше? У нас что, заболеваемость стала выше? Нет ни того, нет ни другого.
Василий Иванович, давайте смотреть правде в глаза. Если, предположим, я разово заболел, предположим, гриппом. Слава Богу, вылечился. С этой ситуаций все понятно. Ничего, в принципе, не изменится с моими походами к врачу, выпиской рецепта и так далее. Но если рассмотреть пациента с хроническим заболеванием, который уже 20 или 30 лет регулярно принимает один и тот же препарат от высокого, предположим, давления. Ему всякий раз нужно вновь приходить за рецептом?
Василий Жарко:
У нас уже два года практика для лиц, которые имеют льготы по отпуску лекарственных средств, мы им выписываем до полугода, в зависимости от диагноза. Если нет чаще необходимости приходить к врачу для коррекции лечения, даем шесть рецептов. И то же самое для хронических больных. Врач имеет право выписать шесть рецептов.
Но чтобы выписать эти шесть рецептов, наверное, потребуется как минимум минут 10.
Василий Жарко:
Рецепты выписывают во всем мире. Во всем мире рецептурный отпуск и хранение рецептов. И в советское время мы выписывали. Я сам начинал работать педиатром. Я выписывал простой аспирин, который сейчас без рецептов дают. Просто народ привык идти по упрощенному варианту. Что это дает? Дает пользу?
Я бы как врач и как министр рекомендовал бы, что даже безрецептурное лекарственное средство должен назначить врач.
Как доходим до серьезного заболевания – сразу же стационар.
Василий Иванович, ваши аргументы понятны. Насчет самолечения категорически с вами согласен.
Василий Жарко:
Вы можете сказать, а как же та же самая гражданка, гражданин либо пожилой человек в деревне? Его что, будет соседка лечить? Все равно первый контакт должен быть к врачу.
Я чрезвычайно загруженный человек, у меня рабочий день заканчивается в восемь часов вечера, в том числе сегодня. Я страдаю время от времени от высокого давления. Времени пойти к врачу у меня, к сожалению, нет. Я понимаю, что я неправ – здоровье в приоритете. Но я, к сожалению, вынужден махнуть рукой. А вот если бы мой препарат не был по рецепту, я бы успел забежать в аптеку рядышком с работой. А вот в поликлинику я не успею. Василий Иванович, а выпишите мне рецепт. Вы имеете право выписать рецепт?
Василий Жарко:
Имею.
А вот выпишите мне рецепт на мой препарат от высокого давления, который называется «Нолипрел».
Василий Жарко:
Пожалуйста.
Василий Жарко:
Давайте.
У тысяч наших зрителей такой возможности ведь нет. И он тоже махнет рукой. Вот что вы им ответите?
Василий Жарко:
Если он махнет рукой, значит он не беспокоится о своем здоровье.
Пустяковых, я вам сказал, заболеваний и болезней нет. Любая, даже самая, казалось бы, банальная инфекци может привести к непоправимым последствиям.
Понимаете, мы сейчас прививаем приверженность пациента к лечению и наблюдению у врача. И это должно стать нормой.
Я вам выпишу сейчас.
Я прямо от вас пойду в аптеку.
Василий Жарко:
Да, пожалуйста.
Таким образом, этот рецепт сейчас будет храниться в аптеке и вы его же сможете отследить.
Василий Жарко:
Да. Я приду и в течение месяца увижу, сколько вы завезли рецептурных лекарственных средств, сколько вы их реализовали. И тогда будет видно. Понимаете, для того, чтобы применить какие-то санкции.
Я во время доклада президенту убедил его, президента, о том, что мы приняли правильное решение. Люди скажут спасибо, когда каждый узнает, как его состояние здоровья [улучшится].
Все воспринимается новое тяжело. А потом оно осознается. И когда оно во благо человека, будет результат.
По этому рецепту я смогу купить лекарство только единожды. Для того, чтобы продолжить мой курс лечения, я должен буду прийти на прием к врачу?
Василий Жарко:
Да. Вы придете через месяц и увидите (у вас давление померят): есть давление, нет, правильно или неправильно. Значит, оставят на этом лекарстве. Нет? Значит, может, нужно дополнительное исследование. Придете еще раз. Будет как во всем мире. Вы заедете за рубеж – банальный аспирин вам не дадут. Но если будет высокая температура, вы докажете, что у вас высокая температура – дадут 1-2 таблеточки. Но не упаковку. Экстренно. Вот и все.
Благодарю вас. Вот я специально засек время – полторы минуты на это ушло.
Василий Жарко:
Да. И добавляем беседу.
Давайте так: у врача есть помощник врача, который знает, как выписывать. У нас для этого есть все возможности.
Но вы же теперь сможете спросить с врача Иванова, почему он выписал рецепт…
Василий Жарко:
А зачем?
…на белорусское лекарство или рецепт на импортное?
Василий Жарко:
А зачем?
Или вы такой задачи перед собой не ставите?
Василий Жарко:
Я же вам сказал: задача такая не стоит.
В центральных районных больницах 90% лекарств – белорусского производства. И результаты есть, демография положительная. Мы за 10 месяцев, по сравнению с прошлым годом, на 4 тысячи человек спасли больше жизней, чем в прошлом году.
Я специально, когда к вам ехал, захватил свою аптечку. И вчера я купил два препарата, которыми иногда пользуюсь. Препарат «Дротаверин» и «Но-шпа». Как мне объяснили в аптеке, абсолютно идентичные препараты. Но вот этот препарат белорусского производства стоит 5400 рублей, вот это препарат стоит 42 тысячи рублей. Производство – Венгрия.
Василий Жарко:
В 10 раз больше.
В 10 раз больше. Но в частной беседе с фармацевтом чаще рекомендуют импортное.
Василий Жарко:
Рекомендует не врач, а фармацевт и провизор. Вот вам две разницы. Почему граждан лечат провизоры, фармацевты и соседи, а не врач? Зачем?
Он должен выполнять свою функцию: отдали рецепт – отпустил лекарства. И выполнить те предписания, которые я написал в данном рецепте.
Его функция. Функция же Жарко и Министерства здравоохранения – проверить качество и безопасность выпускаемого и этого, и этого. И если они прошли все тесты по контролю качества и безопасности одинаковые, и они зарегистрированы, и они эффективны, пожалуйста, право выбора гражданина. Но мы как граждане Республики Беларусь должны понимать: мы развиваем, мы вкладываем деньги, лекарства эффективны. Давайте белорусские покупать.
Василий Иванович, все равно в моей душе кроется сомнение, ведь это закон рынка: то, что дороже, то лучше. А если это в 10 раз дороже, значит в 10 раз лучше.
Василий Жарко:
Наши лекарства действительно дешевле. Но у нас социально ориентированное государство. Мы не можем наживаться на беде. Мы по себестоимости, пару процентов рентабельности – и отдаем в розницу. Чтобы оно было доступно для наших граждан. В коммерческой аптеке, когда заходишь, в первую очередь тебе чаще всего предложат импортное лекарственное средство. Для них, еще раз повторяю, больше оборот. Они заинтересованы.
То есть вот этот производитель стимулирует ее продать вот это лекарство.
Василий Жарко:
Конечно. Он дает им финансовый, торговый стимул.
А вот этот, наш производитель дает стимулы, чтобы рекомендовать?
Василий Жарко:
Даем. И мы тоже перешли на товарные, на финансовые скидки.
На неделе, встречаясь с президентом и потом уже комментируя вот этот вопрос журналистам, вы сказали, что могут быть исключения из этих рецептурных дел.
Василий Жарко:
Понимаете, в любых ситуация, не только, наверное, в здравоохранении, должны быть.
А что является исключением? Я могу в аптеке вот это вот выписанное вами лекарство упросить, чтобы мне выдали без рецепта?
Василий Жарко:
Давайте говорить так: если вы всю жизнь принимаете «Нолипрел», или, как вы говорите, едете с работы…
Или воскресенье.
Василий Жарко:
…или воскресенье. Дома нет. Вы, зайдя в аптеку, если скажете, что у вас высокое давление, вы принимали такой-то препарат, а на сегодняшний день не можете, в виде исключения я на коллегии им разрешил. Я же собирал постоянно и коммерсантов, и своих.
Если придет гражданин или гражданка и если вы видите, что, действительно, надо, дайте это лекарственное средство, запишите в журнал: «такая-то, проживает там-то, отпустили то-то». Ни одни фарм-инспектор не накажет.
Главное, чтобы это не было системой.
То есть вы потом эту аптеку не закроете?
Василий Жарко:
Так я же вам и говорю.
И, придя в эту аптеку, я могу сослаться на то, что министр здравоохранения разрешил? И наши зрители могут сослаться? В качестве исключения?
Василий Жарко:
Можете. В качестве исключения.
Я вас поддерживаю и вас понимаю, но наши зрители все равно в какой-то мере скептики. Они нам с вами поверят только в том случае, если мы примем белорусский препарат.
Василий Жарко:
Пожалуйста. Одна таблеточка.
Я с вашего позволения приму тогда этот препарат, поскольку у меня с вечера был довольно обильный ужин. Поэтому наверняка эта таблетка не помешает. Будем здоровы.
Василий Иванович, и последний вопрос. Я надеюсь, уже без рецепта. Дайте ваши рекомендации, как не болеть. Впереди у нас новогодние праздники, период гриппа и прочих респираторных дел. Как не болеть и этот чемоданчик держать закрытым?
Василий Жарко:
Пусть он будет, но чтобы он был закрытым. Для этого нужно вести здоровый образ жизни: не пить, не курить, не переедать, есть здоровую пищу, больше двигаться, меньше стрессов. Плюс витамины в осенне-зимний период: чеснок, витамины, чаи.
Жарко Василий Иванович |
Очереди и гипернагрузка на врачей в белорусских поликлиниках. Больничные, рецепты и закрытие ведомственных поликлиник
Порой кажется, что очереди и гипернагрузка на врачей в белорусских поликлиниках –– это навсегда. Эксперты предлагают простые способы, которые не требуют значительных материальных затрат и позволяют улучшить ситуацию.
Чаще всего в поликлиники (особенно в сезон ОРВИ) люди приходят за больничными, которые при неосложненных формах заболеваний выписываются на три-пять дней.
В Беларуси обсуждали возможность наделить работников правом болеть без бюллетеня до трех рабочих дней. Эта мера помогла бы разгрузить поликлиники. Но пока решения нет. А тем временем число посещений поликлиники в год на одного жителя Беларуси приближается к 13.
Пусть частные центры тоже выписывают больничные
Полтора года назад министр здравоохранения Василий Жарко заявил, что вопрос о выдаче негосударственными организациями здравоохранения листков временной нетрудоспособности практически решен, однако от этой идеи отказались.
По мнению директора медицинского центра «ЛОДЭ» Владимира Горбачева, вызывает вопрос, что делать центру, если пациент откроет больничный лист, а затем откажется приходить, чтобы его закрыть, так как каждый прием в частном центре платный.
–– Для врача это огромная ответственность, –– отмечает Владимир Горбачев. –– Порой он видит пациента в первый раз, не имеет данных об истории его болезни. Другое дело, когда речь идет о тех клиентах, которые обслуживаются в нашем центре годами.
И все-таки как директор частного медцентра Владимир Горбачев заинтересован в выдаче больничных, поскольку это выгодно клиентам.
— Например, в нашем хирургическом отделении проводят операции гинекологи, флебологи, пластические хирурги. После операции в частном центре, пациент должен открывать больничный в поликлинике. Это создает для них неудобства, — вот почему Владимир Горбачев надеется, что через какое-то время частной медицине все-таки разрешат выдавать больничные.
Нужна единая компьютерная база пациентов
Ситуация существенно упростилась бы, если бы в Минске существовала единая компьютерная база пациентов или хотя бы листков нетрудоспособности, доступная медучреждениям всей формы собственности, отмечает Владимир Горбачев.
Единая электронная система должна быть создана в государственных медучреждениях Минска до конца 2014 года, сообщил недавно председатель комитета по здравоохранению Мингорисполкома Игорь Юркевич на семинаре «Идеологическое обеспечение социально-экономического развития города Минска».
Предполагается, что база данных позволит уменьшить бумажный документооборот.
–– В поликлиниках уже создают электронные амбулаторные карты истории болезни пациента. Их дубликаты на бумажных носителях пока останутся, — заметил Игорь Юркевич.
Если бы работала полноценная электронная база, тогда некоторые справки и документы не пришлось бы вообще запрашивать. В любом учреждении тот, кто имел бы доступ к этой базе, автоматически стал бы обладателем необходимой информации о пациенте.
Общая база рецептов уменьшит очереди в поликлиниках и аптеках
Многие пациенты приходят в поликлиники только за рецептом.
Пациентка Минского онкологического диспансера Татьяна К. рассказывает о своей проблеме:
–– Я лечусь у химиотерапевта. Мне очень трудно ходить, каждый визит к врачу –– испытание, так как ехать в диспансер нужно через весь город. Там врач выписывает препарат для терапии, а купить его можно только в одной аптеке города. Формально это недалеко от диспансера –– на проспекте Независимости, но туда можно добраться только пешком или на машине. Не понимаю, почему не выдают (это бесплатный препарат) химиотерапевтические препараты в аптеке, которая работает в диспансере?
Хождения по мукам на этом не заканчиваются. Врач-химиотерапевт не выписывает другие необходимые для поддержки организма при лечении лекарства, а также обезболивающие. Только рекомендует.
–– Часть препаратов, которые я должна принимать, являются бесплатными и отпускаются строго по рецепту. Его может выписать только участковый терапевт. Это означает, что надо записываться в поликлинику, ждать в очереди, чтобы получить вожделенную бумажку. Еще вариант –– вызвать врача на дом. Так или иначе, это лишняя работа для врача, а для больного очень тяжело, — говорит Татьяна.
Если бы в поликлинике была общая с диспансером и аптекой информационная база, считает наша собеседница, это сократило бы передвижения пациентов, сэкономило бы время и фармацевта, и врачей. Каждый из них увидел бы в базе, когда и сколько выписывалось того или иного препарата.
–– Почему врач, рекомендующий препарат, не выписывает его, а отправляет к терапевту за рецептом? Почему терапевт не выписывает рецепт на тот же трамадол на длительное время, например, на месяц-два? Понятно, что медики опасаются злоупотреблений, но если бы была компьютерная база, я бы могла просто прийти в аптеку и запросить очередную дозу лекарства, — предлагает выход Татьяна.
«Если ликвидируют ведомственные поликлиники, государственные просто лопнут»
В Минске среди медработников и пациентов появилась новая тема –– закрытие ведомственных поликлиник государственных предприятий. Об этом заявил заместитель председателя Мингорисполкома Игорь Карпенко на заседании коллегии комитета по здравоохранению.
–– Ведомственные поликлиники не снимают проблемы медицинского обслуживания населения, – отметил он. – Те, кто обращается туда за амбулаторной медицинской помощью, все равно состоят на обслуживании в обычной городской поликлинике.
По мнению чиновника, и дорогостоящая аппаратура в ведомственных поликлиниках работает не в полную силу, в то время как в той же больнице скорой медицинской помощи УЗИ-аппараты и прочее оборудование эксплуатируется круглосуточно.
Однако, как считает врач поликлиники Тракторного завода, «если ликвидируют ведомственные поликлиники, государственные просто лопнут».
–– У нас серьезный спрос на медуслуги, и к нам обращаются со всего города, — говорит она. — Нужно не о ликвидации думать, а об оптимизации, о том, как убрать двойные карточки, как сделать услуги доступными. Действительно, медики из ведомственной поликлиники не выезжают по вызову на дом, поэтому некоторые пациенты вызывают врача по месту жительства. Однако если бы была единая база медучреждений, эта проблема снялась бы, считает специалист.
Для работников возможность обратиться в заводскую поликлинику –– важная часть соцпакета, лишение которого может оказаться болезненным. Работница Минского моторного завода рассказала, что в поликлинику по месту жительства ходит в исключительных случаях:
–– Я знаю, что могу на заводе сдать анализы, сделать УЗИ, попасть к терапевту и некоторым узким специалистам, причем ждать придется минимум. У нас выдаются листки нетрудоспособности, и я лучше в любом состоянии приеду в заводскую поликлинику, чем буду стоять три часа в очереди в районной.
Кроме того, пациенты ведомственных поликлиник отмечают, что врачи в них гораздо спокойнее, у них меньше нагрузка, поэтому «с ними можно общаться, а не только смотреть в их макушку, когда они бумаги заполняют».
Виктор ЛИСТОПАДОВ
