Министр Василий Жарко: Импортные лекарства в Беларуси рекомендуют фармацевты и провизоры, а не врачи
На вопросы ведущего программы «Неделя» на СТВ отвечает министр здравоохранения Республики Беларусь Василий Жарко.
Зачем это нужно, скажите мне, рядовому пациенту, рядовому журналисту, который тоже иногда болеет? Мне теперь нужно будет чаще ходить за рецептом?
Василий Жарко:
Давайте все поставим на свои места. Ввели только одно новшество – хранение рецепта в аптеке в течение одного месяца. Чтобы мы ограничили самолечение граждан, потому что мы увидели, что граждане начали в аптеку ходить как в магазин. Дома у каждого – целые аптечные киоски.
Вот я свой аптечный киоск принес к вам сегодня.
Василий Жарко:
Лечить должен не фармацевт или провизор в аптеке, не сосед, не родственник, не Интернет. Лечить должен врач.
Это его прямая обязанность: отслеживать и этапы лечения. Вы понимаете, мы проводим диспансеризацию, медицинские осмотры. У нас более 40% взрослого населения имеют ту или иную патологию. И получается, что врач не может проконтролировать. Он назначил лечение. Как дальше его динамика болезни (лучше, хуже)? Надо же внести коррективы. В последнее время мы заметили: в прошлом году рынок лекарственных средств Республики Беларусь увеличился на 170 млн. У нас что, настолько стало граждан больше? У нас что, заболеваемость стала выше? Нет ни того, нет ни другого.
Василий Иванович, давайте смотреть правде в глаза. Если, предположим, я разово заболел, предположим, гриппом. Слава Богу, вылечился. С этой ситуаций все понятно. Ничего, в принципе, не изменится с моими походами к врачу, выпиской рецепта и так далее. Но если рассмотреть пациента с хроническим заболеванием, который уже 20 или 30 лет регулярно принимает один и тот же препарат от высокого, предположим, давления. Ему всякий раз нужно вновь приходить за рецептом?
Василий Жарко:
У нас уже два года практика для лиц, которые имеют льготы по отпуску лекарственных средств, мы им выписываем до полугода, в зависимости от диагноза. Если нет чаще необходимости приходить к врачу для коррекции лечения, даем шесть рецептов. И то же самое для хронических больных. Врач имеет право выписать шесть рецептов.
Но чтобы выписать эти шесть рецептов, наверное, потребуется как минимум минут 10.
Василий Жарко:
Рецепты выписывают во всем мире. Во всем мире рецептурный отпуск и хранение рецептов. И в советское время мы выписывали. Я сам начинал работать педиатром. Я выписывал простой аспирин, который сейчас без рецептов дают. Просто народ привык идти по упрощенному варианту. Что это дает? Дает пользу?
Я бы как врач и как министр рекомендовал бы, что даже безрецептурное лекарственное средство должен назначить врач.
Как доходим до серьезного заболевания – сразу же стационар.
Василий Иванович, ваши аргументы понятны. Насчет самолечения категорически с вами согласен.
Василий Жарко:
Вы можете сказать, а как же та же самая гражданка, гражданин либо пожилой человек в деревне? Его что, будет соседка лечить? Все равно первый контакт должен быть к врачу.
Я чрезвычайно загруженный человек, у меня рабочий день заканчивается в восемь часов вечера, в том числе сегодня. Я страдаю время от времени от высокого давления. Времени пойти к врачу у меня, к сожалению, нет. Я понимаю, что я неправ – здоровье в приоритете. Но я, к сожалению, вынужден махнуть рукой. А вот если бы мой препарат не был по рецепту, я бы успел забежать в аптеку рядышком с работой. А вот в поликлинику я не успею. Василий Иванович, а выпишите мне рецепт. Вы имеете право выписать рецепт?
Василий Жарко:
Имею.
А вот выпишите мне рецепт на мой препарат от высокого давления, который называется «Нолипрел».
Василий Жарко:
Пожалуйста.
Василий Жарко:
Давайте.
У тысяч наших зрителей такой возможности ведь нет. И он тоже махнет рукой. Вот что вы им ответите?
Василий Жарко:
Если он махнет рукой, значит он не беспокоится о своем здоровье.
Пустяковых, я вам сказал, заболеваний и болезней нет. Любая, даже самая, казалось бы, банальная инфекци может привести к непоправимым последствиям.
Понимаете, мы сейчас прививаем приверженность пациента к лечению и наблюдению у врача. И это должно стать нормой.
Я вам выпишу сейчас.
Я прямо от вас пойду в аптеку.
Василий Жарко:
Да, пожалуйста.
Таким образом, этот рецепт сейчас будет храниться в аптеке и вы его же сможете отследить.
Василий Жарко:
Да. Я приду и в течение месяца увижу, сколько вы завезли рецептурных лекарственных средств, сколько вы их реализовали. И тогда будет видно. Понимаете, для того, чтобы применить какие-то санкции.
Я во время доклада президенту убедил его, президента, о том, что мы приняли правильное решение. Люди скажут спасибо, когда каждый узнает, как его состояние здоровья [улучшится].
Все воспринимается новое тяжело. А потом оно осознается. И когда оно во благо человека, будет результат.
По этому рецепту я смогу купить лекарство только единожды. Для того, чтобы продолжить мой курс лечения, я должен буду прийти на прием к врачу?
Василий Жарко:
Да. Вы придете через месяц и увидите (у вас давление померят): есть давление, нет, правильно или неправильно. Значит, оставят на этом лекарстве. Нет? Значит, может, нужно дополнительное исследование. Придете еще раз. Будет как во всем мире. Вы заедете за рубеж – банальный аспирин вам не дадут. Но если будет высокая температура, вы докажете, что у вас высокая температура – дадут 1-2 таблеточки. Но не упаковку. Экстренно. Вот и все.
Благодарю вас. Вот я специально засек время – полторы минуты на это ушло.
Василий Жарко:
Да. И добавляем беседу.
Давайте так: у врача есть помощник врача, который знает, как выписывать. У нас для этого есть все возможности.
Но вы же теперь сможете спросить с врача Иванова, почему он выписал рецепт…
Василий Жарко:
А зачем?
…на белорусское лекарство или рецепт на импортное?
Василий Жарко:
А зачем?
Или вы такой задачи перед собой не ставите?
Василий Жарко:
Я же вам сказал: задача такая не стоит.
В центральных районных больницах 90% лекарств – белорусского производства. И результаты есть, демография положительная. Мы за 10 месяцев, по сравнению с прошлым годом, на 4 тысячи человек спасли больше жизней, чем в прошлом году.
Я специально, когда к вам ехал, захватил свою аптечку. И вчера я купил два препарата, которыми иногда пользуюсь. Препарат «Дротаверин» и «Но-шпа». Как мне объяснили в аптеке, абсолютно идентичные препараты. Но вот этот препарат белорусского производства стоит 5400 рублей, вот это препарат стоит 42 тысячи рублей. Производство – Венгрия.
Василий Жарко:
В 10 раз больше.
В 10 раз больше. Но в частной беседе с фармацевтом чаще рекомендуют импортное.
Василий Жарко:
Рекомендует не врач, а фармацевт и провизор. Вот вам две разницы. Почему граждан лечат провизоры, фармацевты и соседи, а не врач? Зачем?
Он должен выполнять свою функцию: отдали рецепт – отпустил лекарства. И выполнить те предписания, которые я написал в данном рецепте.
Его функция. Функция же Жарко и Министерства здравоохранения – проверить качество и безопасность выпускаемого и этого, и этого. И если они прошли все тесты по контролю качества и безопасности одинаковые, и они зарегистрированы, и они эффективны, пожалуйста, право выбора гражданина. Но мы как граждане Республики Беларусь должны понимать: мы развиваем, мы вкладываем деньги, лекарства эффективны. Давайте белорусские покупать.
Василий Иванович, все равно в моей душе кроется сомнение, ведь это закон рынка: то, что дороже, то лучше. А если это в 10 раз дороже, значит в 10 раз лучше.
Василий Жарко:
Наши лекарства действительно дешевле. Но у нас социально ориентированное государство. Мы не можем наживаться на беде. Мы по себестоимости, пару процентов рентабельности – и отдаем в розницу. Чтобы оно было доступно для наших граждан. В коммерческой аптеке, когда заходишь, в первую очередь тебе чаще всего предложат импортное лекарственное средство. Для них, еще раз повторяю, больше оборот. Они заинтересованы.
То есть вот этот производитель стимулирует ее продать вот это лекарство.
Василий Жарко:
Конечно. Он дает им финансовый, торговый стимул.
А вот этот, наш производитель дает стимулы, чтобы рекомендовать?
Василий Жарко:
Даем. И мы тоже перешли на товарные, на финансовые скидки.
На неделе, встречаясь с президентом и потом уже комментируя вот этот вопрос журналистам, вы сказали, что могут быть исключения из этих рецептурных дел.
Василий Жарко:
Понимаете, в любых ситуация, не только, наверное, в здравоохранении, должны быть.
А что является исключением? Я могу в аптеке вот это вот выписанное вами лекарство упросить, чтобы мне выдали без рецепта?
Василий Жарко:
Давайте говорить так: если вы всю жизнь принимаете «Нолипрел», или, как вы говорите, едете с работы…
Или воскресенье.
Василий Жарко:
…или воскресенье. Дома нет. Вы, зайдя в аптеку, если скажете, что у вас высокое давление, вы принимали такой-то препарат, а на сегодняшний день не можете, в виде исключения я на коллегии им разрешил. Я же собирал постоянно и коммерсантов, и своих.
Если придет гражданин или гражданка и если вы видите, что, действительно, надо, дайте это лекарственное средство, запишите в журнал: «такая-то, проживает там-то, отпустили то-то». Ни одни фарм-инспектор не накажет.
Главное, чтобы это не было системой.
То есть вы потом эту аптеку не закроете?
Василий Жарко:
Так я же вам и говорю.
И, придя в эту аптеку, я могу сослаться на то, что министр здравоохранения разрешил? И наши зрители могут сослаться? В качестве исключения?
Василий Жарко:
Можете. В качестве исключения.
Я вас поддерживаю и вас понимаю, но наши зрители все равно в какой-то мере скептики. Они нам с вами поверят только в том случае, если мы примем белорусский препарат.
Василий Жарко:
Пожалуйста. Одна таблеточка.
Я с вашего позволения приму тогда этот препарат, поскольку у меня с вечера был довольно обильный ужин. Поэтому наверняка эта таблетка не помешает. Будем здоровы.
Василий Иванович, и последний вопрос. Я надеюсь, уже без рецепта. Дайте ваши рекомендации, как не болеть. Впереди у нас новогодние праздники, период гриппа и прочих респираторных дел. Как не болеть и этот чемоданчик держать закрытым?
Василий Жарко:
Пусть он будет, но чтобы он был закрытым. Для этого нужно вести здоровый образ жизни: не пить, не курить, не переедать, есть здоровую пищу, больше двигаться, меньше стрессов. Плюс витамины в осенне-зимний период: чеснок, витамины, чаи.
Жарко Василий Иванович |
Корвалол, валокордин будут продавать по рецепту? В БСМП Минска с диагнозом отравление барбитуратами поступили 238 человек
В первый рабочий день нового года на снегу возле аптеки, у входа в метро «Академия наук», валялось 16 опустошенных флакончиков корвалола. Абсолютный рекорд. Вообще, как мне рассказали, это место пусто бывает редко: то 6, то 8 бутылочек обязательно лежат. В общем, распивают корвалол тут же... Не вижу смысла ретушировать проблему: речь о патологической зависимости особого вида и одной из наиболее тяжелых. Барбитуровой токсикомании, или, по классификации ВОЗ, наркомании. Возникает она от злоупотребления снотворными средствами, в частности, вероналом, барбамилом, фенобарбиталом... А фенобарбитал, в свою очередь, — основная составляющая всенародно любимых успокаивающих средств типа валокордина и корвалола, которые без всякого рецепта запросто продадут в любой нашей аптеке. Не раз и не два психиатры и токсикологи поднимали проблему — увы, флакончики с миной замедленного действия внутри по–прежнему отравляют чью–то жизнь.
— Ну чья бабушка или мама с расстройства не хваталась за такой пузырек? — рассуждает заведующий отделением токсикологии больницы скорой медицинской помощи Минска Андрей Богдан. — Люди традиционно рассчитывают погасить так стрессовые состояния, учащенное сердцебиение, неприятное эмоциональное перевозбуждение... Другими словами, подлечить нервы, от которых, как говорят, все болезни, и действуют по принципу «ляг поспи, и все пройдет». Но тогда почему бы не выпить такие же безрецептурные, например, сердечные капли? Э–э, нет, говорят, эффект–то совсем не тот. Действительно, даже терапевтическая, условно говоря, безопасная доза подобных средств с фенобарбиталом уже в считанные минуты заставляет все проблемы отойти на второй план, наступает состояние легкой эйфории, параллельно, конечно, расширяются сосуды... Неудивительно, что человеку хочется повторить. А потом он уже раз за разом замечает, что прежняя доза не дает прежнего эффекта. Ее увеличивают... В результате возникают привыкание и устойчивая зависимость от препарата.
Стать барбитуровым наркоманом сегодня можно, элементарно борясь с бессонницей!
И это, увы, не редкость.
Инструкция к корвалолу рекомендует принимать препарат по 15 — 20 капель перед едой 2 — 3 раза в день. А в некоторых случаях разовая норма может быть увеличена и до 40 — 50 капель... Но вот сколько пить препарат — однократно, недели, месяцы — листок–вкладыш умалчивает. Впрочем, как и то, что ни корвалол, ни многочисленные вариации на его тему вообще ничего не лечат. Случается, на прием к кардиологам приходят пациенты, которые без всякого результата выпивают по целому пузырьку за раз. А им на самом деле давно и серьезно надо лечить сердце совсем другими лекарствами. Но убедить в этом бывает ой как непросто...
Андрей Николаевич вспоминает случаи, когда с тяжелыми отравлениями лошадиными дозами корвалола люди поступали в реанимацию прямо с чужих похорон:
— Примечательно, что с помощью этого средства сначала борются с тревожными состояниями и бессонницей, а потом именно оно становится причиной тревоги, депрессии, необъяснимой паники и навязчивых мыслей о суициде, которые рано или поздно решаются осуществить...
"Как попал сюда - не помню. Взяли с приятелем по 7-8 "фуриков" на каждого..."
Один пациент поступал в реанимацию в критическом состоянии 17 раз! Но как только выходил из больницы — шел в аптеку. Насколько велик у «корвалольщиков» риск умереть? Опасны прежде всего побочные эффекты. Нередки случаи аспирационной и застойной пневмонии, тяжелых пролежней и синдрома позиционного сдавления, когда человек очень долго — до 3 дней! — лежит в одном положении и происходит омертвение тканей. И то и другое — реальная угроза жизни. Хуже того, фенобарбитал очень долго циркулирует в организме, оседает в жировой ткани и выводится только через 1,5 — 2 недели, объясняет Андрей Богдан:
— Мы выводим из организма опасные для жизни токсические дозы фенобарбитала. Поэтому даже выписанный пациент снова оказывается возле аптечного прилавка, так как продолжает находиться под властью вещества, которое его разрушает...
Чаще всего злоупотребляют средствами на основе фенобарбитала больные алкоголизмом, замечают врачи.
Это беда преимущественно мужчин в возрасте 25 — 45 лет. Немаловажную роль играет цена вопроса: 2 — 3 тысячи рублей за флакончик — ничто в сравнении даже с дешевыми «чернилами». Но главное — никакой алкоголь не вызывает столь приятного, долгого и абсолютного отрешения от всех проблем.
«Корвалольщик» Гена, которого в БСМП на днях реанимировали уже в десятый раз, этого и не отрицает:
— Сколько бы я спирта ни выпил — так, как от корвалола, никогда не отпускает. Все уже «по барабану». Ты словно и есть, и нет.
На материальное положение Гена не жалуется, говорит, что трудится слесарем на СТО. Спиваться начал после тюрьмы, куда сел за кражу в особо крупном размере. Жена в конце концов не выдержала и ушла с ребенком. Гена с горя стал пить еще больше. Но водка боль не глушила... А корвалол однажды помог — товарищ предложил. Это было пару лет назад. Когда понял, что без него уже никак, было поздно. В реанимацию Гена попал после того, как взял с приятелем по 7 — 8, как он выражается, «фуриков» на каждого. 5 точно выпил. А потом все резко пропало...
— Много друзей–«корвалольщиков»?
— Почти все! Некоторые уже умерли. Недавно похоронил знакомую намного моложе меня.
А вот 38–летний «корвалольщик» Коля, назвавшийся одновременно звукорежиссером, электромонтером и системным администратором, считает, что в его зависимости виноват... доктор:
— Несколько лет назад я работал на вредном производстве, начал страдать бессонницей и обратился к участковому врачу. Тот отправил в психоневрологический диспансер, оттуда — в республиканский центр. Когда выписался, без таблеток уже не мог жить. И тут на них ввели рецепты! Стал спасаться корвалолом. Но быстро перестал чувствовать дозу... Вот сейчас в больнице не спал 5 суток. Как думаете, что выпью, когда выпишут?
Теперь "корвалольщики" - завсегдатаи в реанимации отделения токсикологии БСМП Минска.
Так, может, стоит наконец по примеру большинства стран отпускать подобные средства строго по рецепту? Одни врачи считают, что это не выход: у зависимых пойдут в ход органические растворители, стеклоомыватели и прочая гадость...
А вот заведующий кафедрой психиатрии и наркологии БелМАПО доктор медицинских наук, профессор Роман Евсегнеев давно ратует именно за рецептурный подход:
— Как ни парадоксально прозвучит, но даже алкоголь — меньшее зло. Из 100 мужчин, пропускающих рюмку–другую, алкоголизм разовьется только у 6%, а из 100 любителей корвалола–валокордина до зависимости дело дойдет у половины! Барбитураты, вообще, сегодня — из разряда пещерного анахронизма. Почти полвека, как им на смену пришли транквилизаторы. Но их, заметьте, просто так в аптеке не купить, в стационаре списывается каждая таблетка.
А настойки с фенобарбиталом — всегда пожалуйста! Хотя в современной медицине они применяются крайне редко, исключительно для лечения эпилепсии. В борьбе же с бессонницей, тревогой, раздражением не назначаются уже никогда и нигде!
Почему тогда под маркой успокоительного продвигается настоящий наркотик?
Компетентно
Главный нарколог Минздрава Иван Коноразов:
— Я за то, чтобы лекарственные средства отпускались по рецепту. Перегибать палку, конечно, тоже не следует, так как есть перечень препаратов, которые объективно могут и должны быть легкодоступны. Кроме того, если кто–то вздумал отравиться, то сделать это можно много чем из домашней аптеки. Я не возражаю против рецептурного отпуска корвалола. И вообще, считаю, что большинство лекарств, обладающих психоактивным действием, должны выписываться по рецепту врача. Как изменить ситуацию?
Проявить инициативу здесь может любой практикующий врач, который по роду профессиональной деятельности отчетливо видит масштабы проблемы, сталкивается с конкретными клиническими случаями немедицинского потребления подобных препаратов. Минздрав отреагирует на сигнал должным образом.
Комментарий
Психиатр–нарколог токсикологического отделения БСМП Алексей Попков:
— Барбитуровая зависимость плохо поддается лечению, вызывает значительные изменения личности и поведения, снижение когнитивных и других функций. При этом сам человек этого не замечает. Опасны ли «корвалольщики» для общества? Скорее, они из него вычеркнуты... Неадекватно и психически неуравновешенно ведет себя человек, испытывающий абстинентный синдром, который развивается к концу первых суток после отмены препарата и достигает пика на второй–третий день. При отсутствии адекватной терапии возможен даже смертельный исход.
Цифры «СБ»
В 2012 году в БСМП Минска с диагнозом отравление барбитуратами (корвалол, валокордин) поступили 124 человека, в 2013–м — 166 человек, в прошлом — уже 238.
Советская Белоруссия № 18 (24648). Пятница, 30 января 2015
Автор публикации: Марина ЗУБОВИЧ
