«Платные талончики» в Барановичской поликлинике позволяют попасть на прием в тот же день, а страховка гарантирует прием у врача без очередей в удобное время
Месяц назад в Барановичской городской поликлинике появились так называемые «платные талончики». Их можно приобрести, если в регистратуре талоны на текущий день закончились, а посетитель во что бы то ни стало хочет попасть на прием к специалисту именно сегодня. Стоимость такого талона – 50-60 тысяч рублей, в зависимости от квалификации врача. Для сравнения, в частных медицинских центрах консультации профильных врачей стоят от 80 до 140 тысяч.
Особого возмущения у посетителей факт платного посещения врача не вызывает. Во всяком случае, услышав от работника регистратуры фразу «Талонов к хирургу нет, если хотите, берите платный талон» большинство реагирует спокойно: одни просят «посмотреть талон» на следующую неделю, другие молча идут в кассу. На момент посещения поликлиники «IP» возмущается только один человек: мужчина спрашивает у остальных людей в очереди, давно ли ввели платные услуги – «когда я в последний раз в поликлинике был, медицина была еще бесплатной». На замечание пожилой женщины, что, мол, отдав раз в год 50 тысяч, «не обеднеете», мужчина распаляется еще больше:
– Обеднеть-то я не обеднею, но только пусть меня потом не попрекают, что вечно что-то должен государству.
Особых привилегий, кроме возможности попасть к врачу именно сегодня, платный талон не дает. Отдельной очереди для «платных» посетителей нет: корреспондента «IP», купившую талон, вызвали в кабинет шестой при том, что посетителей в коридоре на тот момент было около восьми. Повышенного «платного» внимания врача тоже не наблюдалось: консультация длилась не дольше пяти минут.
К слову, платные консультации оказывает не только поликлиника – заведующие отделениями городской больницы тоже принимают посетителей за деньги. Судя по информации на сайте больницы, стоит такой прием 70-72 тысячи рублей.
Плата «за комфорт»
По словам заместителя главного врача центральной поликлиники Анатолия Спиридо, внедрение «платных талончиков» прежде всего призвано решить проблему с перегрузками врачей.
– Зачастую наши специалисты принимают в полтора-два раза больше посетителей, чем положено по нормам. Разумеется, тех, кто приходит к нам с высоким давлением, температурой или острой болью, мы в любом случае примем бесплатно, а вот человек, который просто хочет попасть к врачу побыстрее, должен будет заплатить, – рассказал «IP» Анатолий Спиридо.
При этом он подчеркивает, что платный талон – это плата не за медицинскую услугу, а, скорее, «за комфорт» и нагрузку на врача. Непосредственно специалисту за «платного» посетителя перепадает только 30% от стоимости талона без учета налогов. А если вместе с ним прием ведет медсестра, то «доля» доктора уменьшается еще больше.
Сами же врачи утверждают, что введение платных талонов – вовсе не забота о перегруженных специалистах.
– Не думаю, что моя зарплата увеличится за счет платных посетителей. Просто минздрав доводит планы по выполнению платных услуг поликлиникам, причем планы внушительные. Администрация поликлиники в свою очередь, как может, ищет пути, чтобы их выполнить, – считает один из врачей.
К врачам – без очереди
Еще одна из разновидностей платной медицины в Барановичах – добровольное медицинское страхование. Если платный талончик позволяет лишь попасть на прием в тот же день, то страховка гарантирует прием у врача без очередей в удобное время и, как уверяют страховщики, медицинскую помощь более высокого качества.
На сегодняшний день в Барановичах добровольным медстрахованием занимаются в основном крупные государственные компании, такие как «Белгосстрах» и «Белнефтестрах». Клиенты их – предприятия, которые решили застраховать своих сотрудников. В зависимости от пакетов услуг, стоимость страховки – от 3,5 миллионов в год и выше.
Как объяснила «IP» специалист «Белгосстраха» Ольга Тукай, в случае, если застрахованный сотрудник заболел, он обращается к страховому агенту с просьбой организовать прием у специалиста, указывая, в какой день и в какое время ему удобно посетить врача. Агент, в свою очередь, договаривается о приеме с сотрудниками поликлиники. В назначенный день больного встречает сотрудник поликлиники и «за руку» водит его по врачам. Застрахованный пациент обслуживается вне очереди. Страховая компания покрывает все расходы поликлиники за прием своего клиента. В Барановичах с начала года в поликлинику обратились около 200 застрахованных работников организаций.
Теоретически оформить медицинскую страховку могут не только предприятия, но и физические лица. Правда, стоить это будет гораздо дороже – от 500 долларов в год. В Барановичах пока никто в индивидуальном порядке к страховщикам не обращался.
За развитие страховой медицины всеми руками выступают не только врачи, которым страховщики помогают выполнять планы Минздрава, но и глава государства.
- Пришло время внедрять новые формы - в частности, развивать, популяризировать среди населения добровольное медицинское страхование, - сказал Александр Лукашенко в апреле этого года в своем послании белорусскому народу. При этом президент отметил, что с недавнего времени «сфера добровольного медицинского страхования существенно расширена».
Так, с 1 июля вступил в силу Указ № 165, который стер раздел между государственными и частными страховыми компаниями в плане добровольного медицинского страхования. До 1 июля организации могли страховать своих сотрудников и включать эти затраты в стоимость продукции и услуг только в случае, если они пользовались услугами государственных страховщиков. Если же они шли к частникам, покрывать расходы на страховку можно было только из прибыли. После вступления в силу указа предприятия могут заключать договоры медстрахования и с частными страховщиками, и при этом относить страховые затраты на себестоимость.
Новый этап – платная медицина?
На протяжении многих лет Беларусь гордилась тем, что сумела сохранить бесплатную медицину для населения. Практически каждое предвыборное выступление президента не обходилось без обещания «сохранить медицинскую помощь бесплатной и доступной». Однако не так давно позиция главы государства изменилась: встречаясь в начале прошлого года с министром здравоохранения Василием Жарко, Александр Лукашенко заявил, что государственные расходы на медицину нужно оптимизировать.
В очередной раз о том, что «качественная медицина – это исключительно дорого», президент напомнил в апреле этого года во время послания к белорусскому народу и парламенту. При этом он заверил, что «валяться под забором, как это происходит в богатой Америке», больной белорус не будет, но если он хочет получить «особые условия лечения и особое качество», то должен понимать – это не бесплатно.
А в конце мая на совместном заседании двух палат белорусского парламента с инициативой "софинансирования гражданами бесплатной медицины" выступил вице-премьер Анатолий Тозик, успевший прославиться своими предложениями о введении платы за посещение поликлиники или за ложный вызов скорой помощи. Парламентарии поддержали чиновника:
– Мы неправильно трактуем фразу «бесплатная медицина». Она не бывает бесплатной. Она бесплатная для нас с вами, но для государства это стоит колоссальных денег, – согласился с Тозиком депутат парламента Дмитрий Шевцов.
При этом никто из избранников народа не поинтересовался у чиновника, откуда у государства деньги, как не от «нас с вами», на что уходят налоги, которые белорусы платят в том числе и на медицину, и что делать с Конституцией, гарантирующей гражданам бесплатную медпомощь.
Андрей Витушко, врач-реаниматолог г. Минска, приглашенный эксперт интернет-проекта «Кошт урада»
– Я удивлен, что в Барановичах начали продавать дополнительные талоны к врачам. В Минске, насколько мне известно, в поликлиниках пока что платно оказывается услуга «личный терапевт»: граждане могут заключить договор на определенное количество посещений врача и телефонный контакт с доктором. А вот продажа талонов в столице пока не практикуется. Хотя, с другой стороны, в свое время ваш мэр (бывший председатель горисполкома Виктор Дичковский. — Ред.) активно поддержал предложение вице-премьера Тозика ввести плату за посещение поликлиники. Возможно, администрация поликлиники воспользовалась таким одобрением власти.
В последнее время Беларуси все труднее становиться высокотехнологичной и современной в плане здравоохранения, как того требует президент, и при этом оказывать медпомощь бесплатно. Поэтому и решено было наращивать объем платных услуг, чтобы переложить часть затрат на население.
Другое дело, что платные услуги требуют определенной организации, а государственные поликлиники этого делать как раз и не умеют. В идеале необходимо выделить отдельное крыло либо несколько кабинетов, где врачи принимали бы исключительно «платных» посетителей. Но этого нет – и те, кто получил бесплатный талон, и те, кто заплатил за прием, сидят в одной очереди. Первые недовольны тем, что их отодвигают на второй план из-за платных и застрахованных посетителей, «платники» ждут более подробной консультации и пристального к себе внимания, что вполне понятно. В результате агрессия и тех, и других выливается на доктора.
Реаниматолог в Минске Андрей Витушко |
Об эмиграции врачей из Беларуси, зарплате враче и взятках, системных проблемах в медицине. Интервью с реаниматологом Андреем Витушко
В рамках проекта «Жизнь (не) обыкновенного белоруса» анестезиолог-реаниматолог одной из столичных клиник Андрей Витушко рассказал о том, как он был медсестрой, почему его звездные однокурсники уехали в Африку и Францию, и как нам избавиться от потребительского отношения к докторам.
- Андрей, какие у вас были представления о профессии врача, если вы решили поступать в мединститут?
- По традиционной трактовки моего жизненного бэкграунда я не должен был поступать в мединститут. В моей семье никто, кроме двоюродной сестры, не работает в медицине. Я учился в престижной математической школе. С 9-го класса, как почти все мои одноклассники, готовился поступать в БГУ на механико-математический факультет, либо в нархоз.
Но потом я начитался Булгакова и Чехова. О профессии представление было на уровне земского доктора 19-го века. Такой светлый образ человека в белом халате, который всех спасает.
А после третьего курса я стал медсестрой. В то время после прохождения сестринской практики студентам было разрешено работать на этой должности. Мне хотелось глубже зарыться в профессию. Я обошел несколько больниц, и в итоге меня взяли в реанимацию новорожденных. В моей трудовой книжке так и написали: «медсестра».
- Какие представления касательно профессии разрушились, когда вы начали работать?
- Переворот в сознании не произошло. Единственное - я отрекся от идеи быть психонейрохирургом. И получил новую мечту - стать неонатальным реаниматологом - доктором, который занимается интенсивной терапией новорожденных детей.
- Как вас воспринимали коллеги? У нас же обычно медсестры женщины работают?
- Большое количество студентов (процентов 30), которые работали в отделениях реанимации, были ребята. Работа там достаточно сложная. Меня воспринимали абсолютно нормально, потому что это традиция среди студентов во время обучения работать на сестринских постах.
- Моя знакомая девушка поступила в этом году в медуниверситет. Она представляет себе работу доктора по сериалу «Интерны». Ее мама уверена, что дочь после окончания вуза будет работать в частном медцентре. Есть ли среди ваших знакомых люди, которые ушли из медицины, потому что были шокированы условиями труда?
- Было такое. Интересный парадокс: конкурс в медуниверситет довольно высок. Трудно поступить, и при этом традиционно остается проблема нехватки врачей. Значит, определенное количество людей, которые поступают, теряются и не попадают в профессию.
Но более обидно, когда человек отучился, пришел в профессию, поработал лет пять, понял, что это его место, но жизнь требует ухода в другую сферу ради заработка денег. Грустно смотреть, как талантливые врачи уходят в бизнес или уезжают за границу. Это потеря для белорусского медицины.
- Много таких среди ваших однокурсников?
- Да. Чуть ли не половина курса, но звездные лица - они кто где: в США, Франции, Африке ...
- Андрей, когда вы последний раз чувствовали удовлетворение от своей работы, честь, что это вы сделали?
- Я работаю в отделении реанимации новорожденных. У детей очень пластичный организм, который имеет тенденцию легко восстаналиваться после повреждений, которые были нанесены. Они чаще выздоравливают, чем взрослые люди. У них нет такого багажа хронических болезней, такой изношенности организма.
Бывает, поступает ребенок с четкой степенью недоношенности (27-28 недель), который весит 700-800 граммов. Благодаря нашей совместной с коллегами работы, этот человек учится самостоятельно дышать, есть, он растет и уже не требует интенсивной терапии. После его переводят в отделение для недоношенных и потом выписывают домой.
Очень приятно чувствовать себя частью хорошо настроенной команды, когда все наши усилия дают плоды. Через некоторое время этот ребенок возвращается с родителями к тебе, и ты видишь, что он растет, развивается - и это радость для семьи. Конечно, ты радуешься вместе с ними.
- То есть даже недоношенный ребенок может вырасти абсолютно здоровым?
- Может. Есть отработанные технологии, но с другой стороны есть индивидуальные особенности организма. Чем больше степень недоношенности, тем больше риск иметь разнообразные проблемы со здоровьем.
И никто не может дать гарантий, что человек вырастет абсолютно здоровым. Даже в самых развитых странах, с наилучшим уходом и выполнением универсальных рекомендаций.
Нельзя сказать, что если человек родился в 25 недель в Америке, то с ним все будет хорошо, а с рожденным в Беларуси нет.
- Если не удалось спасти ребенка, приходилось ли вам слышать оскорбления или угрозы от родителей?
- Да. Люди, когда случается беда, находятся в стрессе. Могут наговорить всякого. Но это большая редкость.
- Получается ли у вас ставить завесу, которая позволяет вам не брать это близко к сердцу?
- Такой навык - часть профессии. Если ты все будешь воспринимать ненадлежащим образом, тебя надолго не хватит. Ты не сможешь выполнять свои обязанности. Надо держать эмоции под контролем.
Мне важно знать, что мы сделали все, что могли. Но не все от нас зависит.
- Были моменты, когда вам хотелось уйти из профессии?
- Знаете, разные были моменты. Если что-то не удавалось, естественным образом возникала мысль: может быть, я просто сделал не так? Но зря ты делал именно это, а не то. И если, не смотря на правильные действия, результат отрицательный, значит, судьбе так надо было. Главное впредь стараться в подобных ситуациях действовать более эффективно. Это то, что связано с профессиональным ростом.
Другой момент - материальное вопрос. Если ты взрослый человек, у тебя есть семья, ты много времени проводишь на работе и не имеешь возможности удовлетворить базовые потребности, думаешь: «Ты мужчина, ты должен семью обеспечивать».
- Сколько врачи вашего уровня могут зарабатывать? Вы же работаете больше, чем на ставку?
- Никто из врачей в нашей стране не работает на ставку. Каждый в среднем работает на 1,4 ставки. Я не исключение.
Есть такая старая шутка: «Почему врачи работают на полторы ставки? - Потому что если работать на одну, то не за что будет кушать, а если работать на две, то не будет когда кушать».
Система оплаты в здравоохранении настолько далека от понятия справедливости, что приводити цифры довольно проблематично. Система построена так, что есть небольшая базовая ставка, к ней приплюсовываются различные приложения, коэффициенты. Кто-то их получает, а кто-то - нет, поэтому оплата может очень отличаться.
Зарплата врача на полторы ставки равна зарплате людей, работающих в промышленности или менеджерами среднего звена. Условно говоря, рядовой инженер на МАЗе, работающий на ставку, зарабатывает столько же, сколько врач, работающий на полторы в республиканском центре и выполняет сложные операции.
Я считаю, что на первом этапе зарплата врача должна быть равна средней зарплате в промышленности. Тогда можно будет каким-то образом остановить вымывание кадров из медицины.
- Ваши друзья - сокурсники, которые уехали в Африку или Россию, рассказывают, сколько они зарабатывают?
- Очень по-разному. Смысл в том, что у них удовлетворены базовые потребности. Они не думают, где им жить и что им есть. Остается еще нечто, чтобы профессионально развиваться, ездить на международные конференции, путешествовать, растить детей.
Все в основном довольны. Еще ни один человек не вернулся в Беларусь и не попросился обратно в инфекционную больницу.
- Что вас держит в медицине?
- Думаю, для каждого человека найти свое место - это большая удача. То, чем я занимаюсь, это мое.
- Вы когда писали о том, что если доктор собирается поехать на конференцию или симпозиум за рубежом, он должен просить разрешение у руководства учреждения, где работает. И даже если доктор собирается поехать в отпуск, все равно он должен получить разрешение администрации.
- Да, если он берет отпуск за свой счет, должен аргументировать.
- При таких условиях возможен профессиональный рост?
- Возможен, но не простой. Значительным препятствием для профессионального роста является работа на полторы ставки. Если ты перегружен ежедневной рутиной, то у тебя банально не хватает времени на то, чтобы что-то почитать, посмотреть, чтобы, например, записаться на бесплатный дистанционный курс.
Вторая причина, которая мешает профессиональному росту, - финансовая неспособность поехать на конференцию дальше, чем в Литву или в Москву.
- Вам удается иногда бывать на международных конференциях?
- Да, я стараюсь не остановить профессиональное развитие. Но это почти всегда личная инициатива.
Как правило, повышение квалификации медработников в Беларуси заканчивается Белорусского академией последипломного образования.
Я знаю очень мало примеров, когда администрация медучреждений работает на то, чтобы их работники были включены не только во внутриреспубликанских «солянку», но и в мировые научные и образовательные процессы и обмен опытом.
- Вице-премьер Тозик еще два года назад предлагал ввести символическую плату за каждое посещение поликлиники, чтобы избавить медучреждения от очередей. Недавно он высказал идею, чтобы белорусы платили за прием у врача, если количество посещений больше 8 раз в год. Помимо этого, Тозик предлагает белорусам платить за необоснованный вызов скорой. Согласны ли вы с этими предложениями? И за какие медицинские услуги, по вашему мнению, белорусы должны платить?
- Бесплатной медицины в принципе не существует. Потому что все равно человек за нее платит: непосредственно из своего кармана или через государство, перечисляя налоги в бюджет.
Я приветствую любую инициативу по разгрузке врачей.
Инициативы Тозика хорошие с позиции разгрузки первичного звена. Но, по моему мнению, они не решат системные проблемы, которые есть в сфере здравоохранения. И многие в профессиональной среде это понимают. Так что с одной стороны, могу одобрить обе эти предложения, а с другой, это может быть неким шагом к более продуманной и понятной стратегии.
- Скажите, а вы и ваша семья обращаетесь в государственные поликлиники либо в частные медцентры?
- Обращаемся и в поликлиники, и в медцентры. К тому же, слава Богу, в нашей системе высокий уровень коллегиальности и взаимопомощи. Когда возникает некая специфическая проблема, ты можешь обратиться к своему ближайшему окружению. Обязательно находятся цепочки, которые связывают с людьми в нужных сферах, которые помогут советом.
- А где, по вашему мнению, работают лучшие врачи - в частном секторе или в государственном?
- Они одинаковые везде. Очень часто бывает так, что человек работает на ставку в больнице, а на половину ставки в медцентре. Особенно те, кто занимается диагностикой. Единственное, что в частных центрах врачей обязывают больше быть дружелюбными к пациентам и больше с ними говорить. Это контролируется.
По моему мнению, есть вероятность получить непрофессиональную консультацию и в поликлинике, и в частном центре.
- Жалоб на докторов приходится выслушивать множество. Изредка услышишь, как врач помог.
- Негативизм, который проявляется к врачам, - это закономерность. Человек, который доволен услугой, расскажет об этом, условно говоря, четырем лицам из своего ближайшего окружения, а недовольный - пятнадцати. Человек более склонен делиться негативными переживаниями. Особенно это характерно для Беларуси. У нас вообще люди не любят хвалить и хвалиться. Все у них плохо. Спросишь, как жизнь? - Да не спрашивай, лишь бы что. И работа, и жена, и теща. И картошка не уродилась, и рыба не ловится. Посочувствовали, прощаешься, а он в новый Туарег сел и поехал баню в загородном доме достраивать.
- Обсуждаете ли вы в профессиональном окружении болезненные проблемы? Какие самые болезненные проблемы существуют для вас сегодня в медицине?
- В профессиональной среде обсуждаем, как и все. Хотелось бы, чтобы было больше рациональности в организации системы здравоохранения. Это и есть основная проблема.
На настоящий момент сама система не готова к тому, чтобы изнутри эти изменения начались. Они должны инициироваться извне.
... У меня есть несколько знакомых, которые целенаправленно ехали рожать в Вильнюс или еще дальше, лишь бы только не в Беларуси, так как отношение пугает. Это выход далеко не для всех, так как не у каждого есть такая возможность.
В качестве примера могу привести польский опыт, касающийся родильных стационаров. Там система была подобная нашей, все было очень закрыто. Поляки устроили общественную кампанию с активным участием СМИ, которая называлась «Родить по-человечески». И действительно это привело к тому, что больше стало шансов родить по-человечески.
- Все чаще в СМИ появляются новости о коррупции в сфере медицины. Как вы считаете, есть ли это результатом низких зарплат?
- Многих интересует: почему невролога поликлиники, которой 54 года, за 20 баксов сажают в тюрьму на 5 лет. И в то же время есть большое количество людей, которые воруют на миллионы, и при этом им либо ничего, либо срок такой же - 5 лет. В любой сфере есть люди, заняты тем, что не работают, а высасывают из кого-то деньги. Чтобы выслеживать и ловить таких людей созданы специальные органы. Это их функция.
Проблемы коррупции в белорусском системе здравоохранения нет. Это мое глубокое убеждение. Она есть может в Азербайджане, еще где.
- Но ведь бывает, когда пациент хочет отблагодарить.
- Благодарить доктора с каждым годом у нас все меньше принято. Одновременно создана такая система, что подталкивает на врачей жаловаться, например, через горячую линию.
Как говорил глава бюро Организации здравоохранения в Беларуси, эта система напоминает «приглашение к доносу». Этот попытка со стороны государства подчинить медработников. Существующая практика рассмотрения жалоб свидетельствует, что практически всегда виноват врач. Какой бы нелепой жалоба ни была.
В повседневной жизни врачу приходится принимать много важных решений, имеющих последствия. Это воспитывает самостоятельность мышления. Соответственно таких людей трудно контролировать. Во всем мире разрабатываются специальные подходы, разные системы работы с такими коллективами. Наилучший образ управлять командой медиков? Хорошо, если у тебя в больнице один доктор Хаус, а если у тебя весь коллектив состоит из Доктора Хауса - это капец. Это не будет работать в принципе.
Контролирование медработников - очень важная сфера деятельности системы здравоохранения. Оборотной стороной этой работы является то, что на врача легче наехать, чем договориться, как говорит мой один коллега. Нередки случаи, когда пациент скандалит, мол, здесь меня не лечат, вокруг меня не бегают, а ну сюда всех. Очень часто это бывает, когда приходит пьяный пациент и начинает качать права.
... На самом деле хотелось бы больше здравого смысла и работы не на достижение показателей, не в удовлетворенность телезрителей, не в красивую картинку в телевизоре, а работы на результат. Нам нужно строить медицину европейского уровня.
- Ваш сын хочет быть доктором?
- Нет, и я не переживаю. Он хотел быть морским биологом, космонавтам, журналистам, архитекторам. Мы с женой с удовольствием примем любой его выбор.
«Солидарность» продолжает проект «Жизнь (не) обыкновенного белоруса». Ждем ваших предложений и приглашений в гости на кухонные посиделки на gazetaby@gmail.com.
Таццяна Гусева, фота Сяргей Балай
