Почему белорусам с достатком лучше не попадать в стационар белорусской больницы? Мнение журналиста-очевидца
В отечественных больницах бывают семи-, а то десятиместные палаты, а на все отделение – только одна душевая кабинка (по нормам, кстати, требуется одна кабинка на 15 человек). Скученность и сложность гигиенических отправлений часто становятся настоящим испытанием для белорусских больных.
***
Недавно позвонил приятель и сообщил, что он едет ложиться в больницу. Больница, говорит, неплохая, тем более он ляжет в платную палату, так что переживать за него не нужно.
На следующий день после звонка мы с друзьями купили “Боржоми” и апельсины и отправились в далекое путешествие в Чижовку. Найдя по указанному адресу больницу, зашли на пятый этаж в отделение пульмонологии - и тут же встретили Диму. Он лежал на кровати и играл с телефоном – прямо на коридоре. «В платной палате, наверное, сейчас уборка», – начали подтрунивать мы. На что Дима рассказал нам историю, как несколько раз пытался заплатить государству за медуслуги, но был вынужден довольствоваться благами бесплатного здравоохранения.
Попытка заплатить поликлинике
Началось все с поликлиники. Дима не ходил по поликлиникам уже много лет, но на этот раз прихватило серьезно: несколько дней держалась высокая температура. На четвертый решил обратиться к врачу.
Поликлиника, к которой прикреплен наш друг, находится далековато от места, где он живет – врач по вызову сюда не поедет, а сам переться туда он был не в состоянии. Поэтому решил обратиться в ближайшую поликлинику от дома. На сайте заранее посмотрел, что она активно продвигает свои платные услуги. Вот и решил парень ими воспользоваться.
-- Добрый день, я не прописан у вас в поликлинике, но хотел бы попасть к терапевту платно, - сказал Дима поднявшей трубку даме.
-- Конечно, приходите к нам с паспортом и пишите заявление. Мы вам сообщим, кто из терапевтов на следующей неделе сможет вас принять.
-- Но я болею сегодня, мне не нужно на следующей неделе.
-- Тогда поезжайте в свою поликлинику в доврачебный кабинет. Если у вас температура, то вас в тот же день должны направить к врачу. Все бесплатно.
-- А платно, значит, нельзя?
-- Мужчина, платно - нельзя!
На этом разговор закончился. Дима, трясясь от температуры, отправился в свою далекую поликлинику. Отстояв положенное у дверей двух кабинетов и сдав на следующее утро анализы, он узнал, что у него пневмония. Нужно ложиться в больницу.
«Все больницы переполнены, но мы резервируем места в N-ой [номер больницы опущен – EJ.BY], так что там вас примут, главное -- поезжайте сегодня же», - сказали ему.
Попытка заплатить больнице
Дима прочитал в интернете про указанную больницу – вроде заведение серьезное: «Один из крупнейших в городе многопрофильных стационаров, - гласил сайт, - больница является клинической базой для девяти научных кафедр. Тесная взаимосвязь практической работы и научной деятельности способствует постоянному повышению квалификации врачебного персонала, эффективному внедрению и развитию новых медицинских технологий».
«Надо ехать!» - решил он, быстро вызвал такси и… через несколько часов оказался на коридоре 2-го пульмонологического отделения.
Ему сказали, что в палатах все места заняты, в том числе в платной. Вернее, в первую очередь в платной. Как выяснилось, в такую палату попасть еще сложнее, чем в обычную – их всего по одной на каждое из отделений, а желающие порой выстраиваются в очередь. Поэтому нужно лечь, куда положат, и ждать – вдруг освободится платное место.
«Да ладно, на коридоре – еще не худший вариант, здесь в обычных палатах по семь коек!», - сказал Дима, пытаясь приободрить себя и нас. – «Да, конечно!» - соглашались мы, молча оглядывая коридор, в котором также коек с больными было немало.
«Чтоб еще свет в шесть утра не включали, - продолжил приятель, - и двери в этих несчастных палатах закрывали – а то все кашляют, хрипят, храпят. А в одной палате больного рвало, его соседи провели ночь на коридоре в креслах и сказали, что завидуют мне. Я им ответил, что зря, ведь соседа по коридору тоже вырвать может».
- А кормят тут нормально? – забеспокоились мы.
- Да по мне, хоть бы вообще не кормили. Мама и девушка каждый день столько банок и коробок приносят, что можно всем коридором гулять.
Испытание туалетом
Сильнейшие душевные страдания Диме доставляет совсем другое - туалет. По его словам, в отделении лишь одна кабинка на всех мужчин и одна – на всех женщин отделения. И двери в них не закрываются. К слову, в кабинке же располагается единственная на отделение мусорная урна. Так что в туалете твое одиночество периодически прерывается словами «все нормально, я только мусор выбросить».
Женщина с соседней кровати услышала наш разговор и не выдержала: «Да что туалет, видели бы вы наш душ! Вернее, у нас его вообще нет – ходим в мужской санузел. Представьте, все шестьдесят человек отделения моются в одной кабинке. Туда если первым не успеешь, то потом лучше даже нос не совать».
В платной палате, как оказалось, душа тоже нет. Дамы, которые ее заселили, через день ездят на такси домой мыться, хоть это правилами и запрещено.
Заплатить врачу?
«Да ладно, это ерунда, а здоровье твое-то как? Что врачи говорят?» – решили мы перевести тему.
- Что говорят? Ну, на первом обходе врач мне сказала одно-единственное слово: «Жалобы?». Потом послушала и собралась уходить. Я ей кричу вдогонку: – Подождите! Так расскажите, что со мной.
-- Пневмония.
-- Ну а насколько все серьезно? И отчего она могла у меня появиться?
- Я не знаю, - тихо ответила она, развернулась и ушла.
Как раз перед нашим приходом Диме пришлось срочно позвать врача – медсестра вколола жутко агрессивный антибиотик мимо вены, его рука начала краснеть и опухать пока он сам корчился от боли. Врач подошла, глянула, развернулась и молча ушла. Видимо, с ним не было ничего страшного, а тратить свои душевные силы на объяснение этого очередному больному она не желала. Рука ему до сих пор болит, но он верит, что с ней все в порядке.
- Так ты бы ей заплатил, - предложил кто-то из друзей, - тогда бы она лечила нормально.
- Да я не верю. Откуда у нее время и силы «лечить нормально», даже с моими несчастными ста баксами? Посмотри, что здесь творится!
Зато Дима нам показал таблетки амброксола, которые ему выдают три раза в день, капельницы и уколы – тоже бюджетные. «Спасибо, конечно, но амброксол я в состоянии сам себе купить. Лучше бы сэкономили деньги и душевую кабинку починили», - забурчал он.
Больные с пневмонией лежат в больнице в среднем 10 дней. Но Дима собирается писать заявление о выписке по собственному желанию уже завтра. «В такой больнице я заболею еще больше», - уверен больной. Разубеждать его никто не пытался: меньше народу - больше кислороду.
А у меня после визита к другу остался один вопрос: зачем все бесплатно и зачем все так убого? Да, наш приятель, даже имея неплохой достаток, не смог бы сам оплачивать свое лечение – это очень дорогое удовольствие. Но разделить расходы с государством и получить возможность хотя бы помыться и выспаться в тишине – думаю, вполне.
Ну и "Чижовка-Арена", красующаяся неподалеку от больницы, также наводит на вопросы…
***
Платные палаты спасают не всех
Казалось бы, самым привередливым пациентам предоставляется возможность получить так называемую «платную палату», то есть палату повышенной комфортности. В таких палатах обычно располагается только две койки и есть свой санузел. Одна или две подобные палаты есть практически в каждом отделении белорусских больниц. Но на деле они зачастую оказываются заняты – спрос на них заметно превышает предложение.
«Такие палаты практически всегда заняты», - ответил «Ежедневнику» заместитель главного врача по медицинской части 4-й городской больницы Дмитрий Торопилов.
И не удивительно, учитывая их цену: в 4-й больнице, например, койка в платной палате (на фото) вам обойдется в среднем от 80 до 95 тысяч рублей. Пожалуй, в Минске найдется немало людей, готовых заплатить небольшие деньги за минимальный комфорт. Почему бы в таком случае не сделать подобных палат больше?
- Чтобы увеличить количество комфортных палат, нужно выполнить капитальную реконструкцию здания, ведь для них требуется достроить душ и туалет, -- ответил Дмитрий Торопилов.
Отметим, что представление о том, что платные палаты больнице особенно выгодны – ошибочны. Сумма оплаты покрывает только расходы на размещение больного. Тогда как в целом затраты на одного больного в сутки составляют около 600 тысяч рублей (в реанимационном отделении – около 4 млн).
Новые больницы - по современным требованиям
К счастью, в больницах, которые капитальную реконструкцию пережили, а также во вновь построенных зданиях планировка обеспечивает требуемый уровень комфортности. Например, в больничном городке 4-й больницы возводится новый терапевтический корпус в восемь этажей. Здесь все палаты будут такими, которые в старых больницах называются «повышенной комфортности» -- это блоки из одно-двухместных палат со своим санузлом.
Начальник отдела первичной медицинской помощи Министерства здравоохранения Людмила Жилевич рассказала «Ежедневнику», что подобных обновленных медучреждений в Минске уже немало: это и РНПЦ неврологии и нейрохирургии, РНПЦ травматологии и ортопедии, РНПЦ кардиологии, больница скорой медицинской помощи и 2-я городская больница в Минске. Модернизация проходит и в областных и районных больницах.
«Наши больницы возводились довольно давно, некоторые из них перешагнули даже 100-летний рубеж, - напомнила Людмила Жилевич. – Если посмотреть старые фильмы, там больничная палата – это целый этаж, заставленный койками. Теперь требования больных к комфорту изменились, так как изменился наш уровень жизни».
Чтобы соответствовать современности, по каждой больнице и каждому медучреждению разработан план модернизации. Где-то принято решение не эксплуатировать старые сооружения, а построить новые, где-то – просто достроить, а старые площади использовать с другими целями, например, установить лабораторию и диагностические кабинеты.
«Но реализация данных планов происходит не так быстро, как хотелось бы, - капиталовложения в проекты требуются огромные», -- отметила специалист Минздрава.
Как попасть в комфортную больницу?
Если в Беларуси есть новые больницы с комфортными палатами, то как в них попасть человеку, жаждущему лечиться с удобствами? Можно ли это сделать на платной основе?
Зам главврача 4-й больницы ответил, что граждане Беларуси в их больнице проходят лечение только на бесплатной основе. Они могут лишь взять платное место, а также выполнить за деньги какие-то дополнительные процедуры. Можно оплатить альтернативные дорогостоящие препараты и расходные материалы. Однако основное лечение, по законодательству, положено проводить бесплатно.
По информации Минздрава, платная госпитализация может осуществляться по желанию пациента при необходимости проведения плановой диагностики в условиях больницы, оказания медико-социальной помощи, проведения реабилитации – в том случае, если услуги оказываются сверх установленного государством гарантированного объема бесплатной медицинской помощи. Однако одного желания пациента лечь в больницу платно не достаточно – для этого требуются медицинские показания установленные врачом.
Платной больницы не будет
«Ежедневник» поинтересовался, как собеседники относятся к идее платной больницы, которая бы со временем окупила хотя бы часть вложенных в нее средств.
Представитель Минздрава ответила, что средства для создания такого учреждения требуются настолько большие что, вероятно, сложно найти инвестора, готового их вложить. Ведь больница – это не только здание, но и высокотехнологичное оснащение, постоянное повышение квалификации медицинских кадров, текущие расходы и очень высокая степень ответственности.
Замглавы 4-й больницы также усомнился в рентабельности подобного проекта, если он будет осуществлен за частные деньги.
Что касается государственного учреждения, то полностью платная форма противоречит действующему законодательству. «В конституции прописано право граждан на получение бесплатной медицинской помощи, -- отметил Дмитрий Торопилов. – Кроме того, существует утвержденный Минздравом перечень медуслуг, которые могут оказываться на платной основе. Все услуги, не входящие в этот перечень, предоставляются только бесплатно».
Платные медцентры не помогут
Кстати, перечню о платных медуслугах подчиняются и частные медцентры – они могут выполнять лишь те процедуры, которые в нем перечислены. Как уже писал «Ежедневник», лечиться от болезней, требующих стационарного режима, в медцентрах вы не сможете. Их стационары предназначены лишь для наблюдения пациента после простой операции.
***
Есть ли у белорусов, имеющих деньги и жажду комфорта, альтернатива унылым государственным учреждениям здравоохранения? Частные медцентры могут стать заменой лишь поликлинике. А что делать в случае серьезной болезни?
Государственные поликлиники и больницы часто могут стать для больного настоящим испытанием на прочность. Поэтому в надежде получить более качественное медобслуживание многие белорусы стараются обзавестись знакомствами среди врачей и администрации медучреждений и платить им вознаграждения. Но в нашей стране есть и легальная возможность платить за более высокий комфорт – это частные медицинские центры.
Однако могут ли сегодня люди, имеющие деньги и жажду комфорта, обратиться в медцентр и навсегда забыть об убогих поликлиниках и больницах? И во что обойдется белорусу поболеть платно?
Забыть о поликлинике
С этими вопросами «Ежедневник» обратился в один из крупнейших в Беларуси частных медицинских центров «Лодэ». Заведующая гинекологическим отделением Мария Воробьева уверена, что частный медцентр может стать практически полной заменой поликлинике, при условии, что он достаточно крупный и многопрофильный.
В таком случае в медцентр можно прийти с любой жалобой, пройти диагностику и получить рекомендации по лечению или дальнейшим действиям. Диагностика может быть даже более продвинутой, и, как правило, проводится она быстрее, чем в поликлинике – необходимые процедуры, например, УЗИ, врач может сделать сразу во время приема. Прием, к слову, длится до 30 минут, что в три раза больше, чем в среднем в госучреждении.
Крупные медцентры поддерживают и такую услугу, как вызов врача на дом. Так, врачи «Лодэ» могут выехать на дом в день звонка в течение дня. Причем приехать может не только терапевт, но и невролог, педиатр, оториноларинголог, а также медсестра для забора анализов.
Прием врача-терапевта в медцентре обойдется в 240 - 260 тысяч рублей в зависимости от категории специалиста. Вызов терапевта на дом в Минске стоит 350 тысяч.
В частных центрах можно не только диагностировать болезнь, но и проходить лечение, если оно предусматривает амбулаторный режим. Здесь имеется процедурный кабинет, где делаются инъекции, есть физиотерапевтическое отделение.
Частные больницы – дело будущего
Получается, клиентам медцентров в поликлинику можно не ходить – лишь бы финансы позволяли регулярно оплачивать услуги. Правда, с одной оговоркой: больничный здесь вам не дадут – частным учреждениям так и не разрешили их выдачу.
А вот избежать страданий в государственной больнице медцентры, к сожалению, не помогут. Законодательство строго регламентирует, какие медицинские вмешательства и операции можно выполнять в условиях медцентров. И их перечень ограничен. Лечение многих сложных заболеваний можно проводить лишь в государственных больницах.
Наличие стационаров в крупных частных медцентрах не делает для них исключения. Предназначены они в основном для послеоперационного наблюдения.
Так, в дневном стационаре операционного отделения «Лодэ» имеются три двухместные палаты, в которых пациент находится под наблюдением медсестры и дежурного врача. Некоторые центры предлагают свои стационары для реабилитации после перенесенной болезни. Однако полежать, например, с пневмонией здесь не получится.
«В будущем в Беларуси появятся частные клиники, в которых можно будет лечить различные по сложности заболевания, - полагает Мария Воробьева. - Такая клиника должна иметь все службы, которые есть в многопрофильной больнице, в том числе реанимацию».
VIP-больница
Так что пока альтернативы государственным больницам с их семиместными палатами и общей душевой у белорусов не много. Исключением, пожалуй, являются заведения типа клинического центра при Управделами президента, уровень комфортности и технической оснащенности которых довольно высокий. Здесь можно лечь в стационар за деньги (при условии свободных мест, конечно). Койка в стандартной палате терапевтического отделения стоит 330 тысяч в сутки, питание, медикаменты, медицинские процедуры, операции и консультации оплачиваются отдельно.
С центром также можно заключить договор на амбулаторно-поликлиническое обслуживание в течение года, стоить это будет 11,4 млн рублей.
Гинеколог в Минске Воробьева Мария Станиславовна |
Об эмиграции врачей из Беларуси, зарплате враче и взятках, системных проблемах в медицине. Интервью с реаниматологом Андреем Витушко
В рамках проекта «Жизнь (не) обыкновенного белоруса» анестезиолог-реаниматолог одной из столичных клиник Андрей Витушко рассказал о том, как он был медсестрой, почему его звездные однокурсники уехали в Африку и Францию, и как нам избавиться от потребительского отношения к докторам.
- Андрей, какие у вас были представления о профессии врача, если вы решили поступать в мединститут?
- По традиционной трактовки моего жизненного бэкграунда я не должен был поступать в мединститут. В моей семье никто, кроме двоюродной сестры, не работает в медицине. Я учился в престижной математической школе. С 9-го класса, как почти все мои одноклассники, готовился поступать в БГУ на механико-математический факультет, либо в нархоз.
Но потом я начитался Булгакова и Чехова. О профессии представление было на уровне земского доктора 19-го века. Такой светлый образ человека в белом халате, который всех спасает.
А после третьего курса я стал медсестрой. В то время после прохождения сестринской практики студентам было разрешено работать на этой должности. Мне хотелось глубже зарыться в профессию. Я обошел несколько больниц, и в итоге меня взяли в реанимацию новорожденных. В моей трудовой книжке так и написали: «медсестра».
- Какие представления касательно профессии разрушились, когда вы начали работать?
- Переворот в сознании не произошло. Единственное - я отрекся от идеи быть психонейрохирургом. И получил новую мечту - стать неонатальным реаниматологом - доктором, который занимается интенсивной терапией новорожденных детей.
- Как вас воспринимали коллеги? У нас же обычно медсестры женщины работают?
- Большое количество студентов (процентов 30), которые работали в отделениях реанимации, были ребята. Работа там достаточно сложная. Меня воспринимали абсолютно нормально, потому что это традиция среди студентов во время обучения работать на сестринских постах.
- Моя знакомая девушка поступила в этом году в медуниверситет. Она представляет себе работу доктора по сериалу «Интерны». Ее мама уверена, что дочь после окончания вуза будет работать в частном медцентре. Есть ли среди ваших знакомых люди, которые ушли из медицины, потому что были шокированы условиями труда?
- Было такое. Интересный парадокс: конкурс в медуниверситет довольно высок. Трудно поступить, и при этом традиционно остается проблема нехватки врачей. Значит, определенное количество людей, которые поступают, теряются и не попадают в профессию.
Но более обидно, когда человек отучился, пришел в профессию, поработал лет пять, понял, что это его место, но жизнь требует ухода в другую сферу ради заработка денег. Грустно смотреть, как талантливые врачи уходят в бизнес или уезжают за границу. Это потеря для белорусского медицины.
- Много таких среди ваших однокурсников?
- Да. Чуть ли не половина курса, но звездные лица - они кто где: в США, Франции, Африке ...
- Андрей, когда вы последний раз чувствовали удовлетворение от своей работы, честь, что это вы сделали?
- Я работаю в отделении реанимации новорожденных. У детей очень пластичный организм, который имеет тенденцию легко восстаналиваться после повреждений, которые были нанесены. Они чаще выздоравливают, чем взрослые люди. У них нет такого багажа хронических болезней, такой изношенности организма.
Бывает, поступает ребенок с четкой степенью недоношенности (27-28 недель), который весит 700-800 граммов. Благодаря нашей совместной с коллегами работы, этот человек учится самостоятельно дышать, есть, он растет и уже не требует интенсивной терапии. После его переводят в отделение для недоношенных и потом выписывают домой.
Очень приятно чувствовать себя частью хорошо настроенной команды, когда все наши усилия дают плоды. Через некоторое время этот ребенок возвращается с родителями к тебе, и ты видишь, что он растет, развивается - и это радость для семьи. Конечно, ты радуешься вместе с ними.
- То есть даже недоношенный ребенок может вырасти абсолютно здоровым?
- Может. Есть отработанные технологии, но с другой стороны есть индивидуальные особенности организма. Чем больше степень недоношенности, тем больше риск иметь разнообразные проблемы со здоровьем.
И никто не может дать гарантий, что человек вырастет абсолютно здоровым. Даже в самых развитых странах, с наилучшим уходом и выполнением универсальных рекомендаций.
Нельзя сказать, что если человек родился в 25 недель в Америке, то с ним все будет хорошо, а с рожденным в Беларуси нет.
- Если не удалось спасти ребенка, приходилось ли вам слышать оскорбления или угрозы от родителей?
- Да. Люди, когда случается беда, находятся в стрессе. Могут наговорить всякого. Но это большая редкость.
- Получается ли у вас ставить завесу, которая позволяет вам не брать это близко к сердцу?
- Такой навык - часть профессии. Если ты все будешь воспринимать ненадлежащим образом, тебя надолго не хватит. Ты не сможешь выполнять свои обязанности. Надо держать эмоции под контролем.
Мне важно знать, что мы сделали все, что могли. Но не все от нас зависит.
- Были моменты, когда вам хотелось уйти из профессии?
- Знаете, разные были моменты. Если что-то не удавалось, естественным образом возникала мысль: может быть, я просто сделал не так? Но зря ты делал именно это, а не то. И если, не смотря на правильные действия, результат отрицательный, значит, судьбе так надо было. Главное впредь стараться в подобных ситуациях действовать более эффективно. Это то, что связано с профессиональным ростом.
Другой момент - материальное вопрос. Если ты взрослый человек, у тебя есть семья, ты много времени проводишь на работе и не имеешь возможности удовлетворить базовые потребности, думаешь: «Ты мужчина, ты должен семью обеспечивать».
- Сколько врачи вашего уровня могут зарабатывать? Вы же работаете больше, чем на ставку?
- Никто из врачей в нашей стране не работает на ставку. Каждый в среднем работает на 1,4 ставки. Я не исключение.
Есть такая старая шутка: «Почему врачи работают на полторы ставки? - Потому что если работать на одну, то не за что будет кушать, а если работать на две, то не будет когда кушать».
Система оплаты в здравоохранении настолько далека от понятия справедливости, что приводити цифры довольно проблематично. Система построена так, что есть небольшая базовая ставка, к ней приплюсовываются различные приложения, коэффициенты. Кто-то их получает, а кто-то - нет, поэтому оплата может очень отличаться.
Зарплата врача на полторы ставки равна зарплате людей, работающих в промышленности или менеджерами среднего звена. Условно говоря, рядовой инженер на МАЗе, работающий на ставку, зарабатывает столько же, сколько врач, работающий на полторы в республиканском центре и выполняет сложные операции.
Я считаю, что на первом этапе зарплата врача должна быть равна средней зарплате в промышленности. Тогда можно будет каким-то образом остановить вымывание кадров из медицины.
- Ваши друзья - сокурсники, которые уехали в Африку или Россию, рассказывают, сколько они зарабатывают?
- Очень по-разному. Смысл в том, что у них удовлетворены базовые потребности. Они не думают, где им жить и что им есть. Остается еще нечто, чтобы профессионально развиваться, ездить на международные конференции, путешествовать, растить детей.
Все в основном довольны. Еще ни один человек не вернулся в Беларусь и не попросился обратно в инфекционную больницу.
- Что вас держит в медицине?
- Думаю, для каждого человека найти свое место - это большая удача. То, чем я занимаюсь, это мое.
- Вы когда писали о том, что если доктор собирается поехать на конференцию или симпозиум за рубежом, он должен просить разрешение у руководства учреждения, где работает. И даже если доктор собирается поехать в отпуск, все равно он должен получить разрешение администрации.
- Да, если он берет отпуск за свой счет, должен аргументировать.
- При таких условиях возможен профессиональный рост?
- Возможен, но не простой. Значительным препятствием для профессионального роста является работа на полторы ставки. Если ты перегружен ежедневной рутиной, то у тебя банально не хватает времени на то, чтобы что-то почитать, посмотреть, чтобы, например, записаться на бесплатный дистанционный курс.
Вторая причина, которая мешает профессиональному росту, - финансовая неспособность поехать на конференцию дальше, чем в Литву или в Москву.
- Вам удается иногда бывать на международных конференциях?
- Да, я стараюсь не остановить профессиональное развитие. Но это почти всегда личная инициатива.
Как правило, повышение квалификации медработников в Беларуси заканчивается Белорусского академией последипломного образования.
Я знаю очень мало примеров, когда администрация медучреждений работает на то, чтобы их работники были включены не только во внутриреспубликанских «солянку», но и в мировые научные и образовательные процессы и обмен опытом.
- Вице-премьер Тозик еще два года назад предлагал ввести символическую плату за каждое посещение поликлиники, чтобы избавить медучреждения от очередей. Недавно он высказал идею, чтобы белорусы платили за прием у врача, если количество посещений больше 8 раз в год. Помимо этого, Тозик предлагает белорусам платить за необоснованный вызов скорой. Согласны ли вы с этими предложениями? И за какие медицинские услуги, по вашему мнению, белорусы должны платить?
- Бесплатной медицины в принципе не существует. Потому что все равно человек за нее платит: непосредственно из своего кармана или через государство, перечисляя налоги в бюджет.
Я приветствую любую инициативу по разгрузке врачей.
Инициативы Тозика хорошие с позиции разгрузки первичного звена. Но, по моему мнению, они не решат системные проблемы, которые есть в сфере здравоохранения. И многие в профессиональной среде это понимают. Так что с одной стороны, могу одобрить обе эти предложения, а с другой, это может быть неким шагом к более продуманной и понятной стратегии.
- Скажите, а вы и ваша семья обращаетесь в государственные поликлиники либо в частные медцентры?
- Обращаемся и в поликлиники, и в медцентры. К тому же, слава Богу, в нашей системе высокий уровень коллегиальности и взаимопомощи. Когда возникает некая специфическая проблема, ты можешь обратиться к своему ближайшему окружению. Обязательно находятся цепочки, которые связывают с людьми в нужных сферах, которые помогут советом.
- А где, по вашему мнению, работают лучшие врачи - в частном секторе или в государственном?
- Они одинаковые везде. Очень часто бывает так, что человек работает на ставку в больнице, а на половину ставки в медцентре. Особенно те, кто занимается диагностикой. Единственное, что в частных центрах врачей обязывают больше быть дружелюбными к пациентам и больше с ними говорить. Это контролируется.
По моему мнению, есть вероятность получить непрофессиональную консультацию и в поликлинике, и в частном центре.
- Жалоб на докторов приходится выслушивать множество. Изредка услышишь, как врач помог.
- Негативизм, который проявляется к врачам, - это закономерность. Человек, который доволен услугой, расскажет об этом, условно говоря, четырем лицам из своего ближайшего окружения, а недовольный - пятнадцати. Человек более склонен делиться негативными переживаниями. Особенно это характерно для Беларуси. У нас вообще люди не любят хвалить и хвалиться. Все у них плохо. Спросишь, как жизнь? - Да не спрашивай, лишь бы что. И работа, и жена, и теща. И картошка не уродилась, и рыба не ловится. Посочувствовали, прощаешься, а он в новый Туарег сел и поехал баню в загородном доме достраивать.
- Обсуждаете ли вы в профессиональном окружении болезненные проблемы? Какие самые болезненные проблемы существуют для вас сегодня в медицине?
- В профессиональной среде обсуждаем, как и все. Хотелось бы, чтобы было больше рациональности в организации системы здравоохранения. Это и есть основная проблема.
На настоящий момент сама система не готова к тому, чтобы изнутри эти изменения начались. Они должны инициироваться извне.
... У меня есть несколько знакомых, которые целенаправленно ехали рожать в Вильнюс или еще дальше, лишь бы только не в Беларуси, так как отношение пугает. Это выход далеко не для всех, так как не у каждого есть такая возможность.
В качестве примера могу привести польский опыт, касающийся родильных стационаров. Там система была подобная нашей, все было очень закрыто. Поляки устроили общественную кампанию с активным участием СМИ, которая называлась «Родить по-человечески». И действительно это привело к тому, что больше стало шансов родить по-человечески.
- Все чаще в СМИ появляются новости о коррупции в сфере медицины. Как вы считаете, есть ли это результатом низких зарплат?
- Многих интересует: почему невролога поликлиники, которой 54 года, за 20 баксов сажают в тюрьму на 5 лет. И в то же время есть большое количество людей, которые воруют на миллионы, и при этом им либо ничего, либо срок такой же - 5 лет. В любой сфере есть люди, заняты тем, что не работают, а высасывают из кого-то деньги. Чтобы выслеживать и ловить таких людей созданы специальные органы. Это их функция.
Проблемы коррупции в белорусском системе здравоохранения нет. Это мое глубокое убеждение. Она есть может в Азербайджане, еще где.
- Но ведь бывает, когда пациент хочет отблагодарить.
- Благодарить доктора с каждым годом у нас все меньше принято. Одновременно создана такая система, что подталкивает на врачей жаловаться, например, через горячую линию.
Как говорил глава бюро Организации здравоохранения в Беларуси, эта система напоминает «приглашение к доносу». Этот попытка со стороны государства подчинить медработников. Существующая практика рассмотрения жалоб свидетельствует, что практически всегда виноват врач. Какой бы нелепой жалоба ни была.
В повседневной жизни врачу приходится принимать много важных решений, имеющих последствия. Это воспитывает самостоятельность мышления. Соответственно таких людей трудно контролировать. Во всем мире разрабатываются специальные подходы, разные системы работы с такими коллективами. Наилучший образ управлять командой медиков? Хорошо, если у тебя в больнице один доктор Хаус, а если у тебя весь коллектив состоит из Доктора Хауса - это капец. Это не будет работать в принципе.
Контролирование медработников - очень важная сфера деятельности системы здравоохранения. Оборотной стороной этой работы является то, что на врача легче наехать, чем договориться, как говорит мой один коллега. Нередки случаи, когда пациент скандалит, мол, здесь меня не лечат, вокруг меня не бегают, а ну сюда всех. Очень часто это бывает, когда приходит пьяный пациент и начинает качать права.
... На самом деле хотелось бы больше здравого смысла и работы не на достижение показателей, не в удовлетворенность телезрителей, не в красивую картинку в телевизоре, а работы на результат. Нам нужно строить медицину европейского уровня.
- Ваш сын хочет быть доктором?
- Нет, и я не переживаю. Он хотел быть морским биологом, космонавтам, журналистам, архитекторам. Мы с женой с удовольствием примем любой его выбор.
«Солидарность» продолжает проект «Жизнь (не) обыкновенного белоруса». Ждем ваших предложений и приглашений в гости на кухонные посиделки на gazetaby@gmail.com.
Таццяна Гусева, фота Сяргей Балай
