Завкафедрой эмбриологии МГУ: Эмбрион не может заявить свои права, это можем сделать мы

21.05.2015
59
0
Завкафедрой эмбриологии МГУ: Эмбрион не может заявить свои права, это можем сделать мы

Еще в 1993 году Церковь обратилась на кафедру эмбриологии биофака МГУ с вопросом, когда с точки зрения науки начинается человеческая жизнь. Заведующий кафедрой В.А. Голиченков и профессор кафедры Д.В. Попов официально ответили, что жизнь человека начинается с момента зачатия.

Более подробно об этом и о своем отношении к идее уравнять в правах эмбриона и человека Владимир Голиченков рассказал Правмиру.

Владимир Голиченков родился в 1938 году. В 1960 году окончил биологический факультет МГУ и с тех пор работает там на кафедре эмбриологии. В 1964 защитил кандидатскую диссертацию, в 1980 – докторскую. С 1984 заведует кафедрой.

— Владимир Александрович, то, что жизнь человека начинается с момента зачатия – доказанный научный факт, или это пока одна из гипотез, и есть эмбриологи, придерживающиеся другого мнения?

— Безусловно, доказанный. В результате слияния женской (яйцеклетки) и мужской (сперматозоида) половых клеток возникает зигота – оплодотворенная яйцеклетка. Зигота – это уже новый организм на стадии одной клетки. С зиготы начинается жизнь нового организма. В ней соединяется наследственный материал отца и матери, который заложен в наследственных структурах ДНК в виде генетического кода.

Генетическая программа определит особенности строения организма, его рост, характерные черты обмена веществ, предрасположенность к болезням, психический склад. С зиготы начинается индивидуальная жизнь многоклеточного существа, в том числе и человека.

Каждое существо, а, значит, и человек, в течение жизни проходит целый ряд обязательных превращений от стадии зиготы и до смерти, на которых оно будет выглядеть иначе, но оставаться все тем же существом (человеком).

Это биологический подход. Всякие другие подходы в определении человека будут либо юридическими, либо будут носить профессиональные предпочтения (например, если считать человека человеком с рождения, с закладки нервной системы, с появления речи или с выдачи паспорта).

Итак, зигота – самая ранняя, начальная стадия развития организма. Ее «генетический паспорт» остается неизменным на всех остальных стадиях и создается в процессе оплодотворения яйцеклетки.

То, что уникальная генетическая структура зиготы образуется в результате оплодотворения яйцеклетки, очевидно любому биологу. Это научный факт.

— И когда ученые установили этот факт?

— Точную дату не назовет никто. Начальные знания теряются в глубине веков. Но в семидесятых годах XIX века Оскар Гертвиг пришел к заключению, что сущность процесса оплодотворения состоит в слиянии ядер сперматозоида и яйцеклетки. Теодор Бовери экспериментально и теоретически обосновал теорию индивидуальности хромосом и заложил основы цитогенетики. Вот отсюда можно исчислять начало научных знаний о процессе оплодотворения.

— Насколько зависит от религиозности ученого, считает ли он эту уникальную генетическую структуру человеком?

— Я специально данный вопрос не изучал, но по опыту общения с коллегами мне кажется, что это скорее зависит от того, чем конкретно занимается ученый в науке. Если высшей нервной деятельностью и она у него – доминирующий интерес, то вполне вероятно, что и в человеке его будет интересовать именно эта сторона. И тогда он не сможет увидеть человека в десятиклеточном зародыше.

Какой же это человек, скажет он, если у него нет центральной нервной системы? Что касается нашей кафедры, то у нас по этому вопросу полное единомыслие. Конечно, человек.

— Почему же в девяностые годы будущих юристов в курсе уголовного права учили, что жизнь человека начинается с первого вздоха после родов? Подозреваю, что так же их учат до сих пор.

— Это уже юридический вопрос. Он может не совпадать ни с естественнонаучными выводами, ни с этическими нормами. Вопрос договоренности сторон – как договорятся, так и будут считать. И эта договоренность часто входит в закон, который всем обязательно исполнять, независимо от того, плох он или хорош.

А закон может быть гуманным, а может – и античеловечным, договориться можно до разного. Например, Людовик XIV говорил: «Человек начинается с барона». Но такое определение тоже не имеет никакого отношения к науке.

— Ряд юристов утверждают, что их преподаватели говорили о первом вздохе, ссылаясь как раз на мнение медицинской науки.

— Медицинская наука – чрезвычайно сложное понятие. Она вбирает в себя всю сумму биологических знаний и соединяет ее со сложными потребностями общества, с социальной значимостью здоровья, объединяя все это в искусство врачевания, которое, как всякое проявление высших способностей, вряд ли поддается простому определению.

Поэтому если закон позволяет делать аборты и считает человека человеком с момента рождения, никакого противоречия в такой практике не будет. Профессионального противоречия – я не говорю сейчас об этической стороне. Но это не будет биологическим ответом на вопрос, когда начинается жизнь.

Я уже цитировал Людовика XIV, считавшего, что человек начинается с барона, но к реальности его утверждение не относится. Сейчас решили, что эмбрион – не человек, плод – тоже не человек, завтра скажем, что старики – не люди, им на кладбище пора. Потом перестанем считать людьми инвалидов – они, мол, только обуза для общества.

Даже звучит страшно, но теоретически возможно, что люди договорятся и узаконят это. (В истории есть примеры – от Спарты до гитлеровской Германии). Но такой закон будет законом юридическим, а не биологическим.

— Почему же юристы и законодатели не консультируются по таким вопросам с эмбриологами?

— Это надо спросить у юристов. Я не собираюсь диктовать законодателям, какие законы надо принимать, но всегда готов всем доступным языком объяснить, к каким выводам пришла наука, которой я занимаюсь. Пока за пределами научного сообщества этим интересовалась только Церковь.

Как вы знаете, в 1993 году из Патриархии к нам на кафедру обратились с вопросом, когда с точки зрения науки начинается человеческая жизнь. Мы с моим ныне покойным коллегой Дмитрием Васильевичем Поповым сразу ответили.

Молодой научный сотрудник Александр Молчанов – талантливый ученый и глубоко верующий человек – по приглашению Церкви участвовал в дискуссии на тему «Об обороте клеточных продуктов». Также он принимал участие в работе Церковного общественного совета по биоэтике.

И этот совет, если я не ошибаюсь, до сих пор опирается на наше заключение о том, что считать эмбрионом, какие технологии затрагивают его жизнь, а какие – нет и, соответственно, какие операции с клетками человека этически допустимы.

В МИФИ нас приглашали выступить перед слушателями и преподавателями духовных академий и рассказать о современной биологии развития и ее роли в социально значимой практике.

— А как вы относитесь к идее депутата Законодательного собрания Петербурга Виталия Милонова разработать законопроект, уравнивающий в правах эмбриона и человека? Возможно ли принятие такого закона?

— Я думаю, что самим эмбрионом его правовой статус не может быть ни подтвержден, ни оспорен. В этом смысле эмбрион – совершенно беспомощная сущность. Важно наше отношение к эмбриону. Он не может заявить никакие свои права, это за него можем сделать мы.

Если мы признаем, что эмбрион – человек в эмбриональной стадии своего развития и, как любой, человек, имеет право на жизнь, тогда он неприкосновенен. Если же мы откажемся считать его человеком (не биологически, а юридически), то сможем делать с ним все, что захотим, то есть аборт юридически не будет считаться убийством.

Не считалась же до моратория убийством смертная казнь. С точки зрения биологической это тоже насильственное прерывание жизни, то есть убийство. Но поскольку закон допускал такое прерывание жизни, с юридической точки зрения оно убийством не было.

И если государство посчитало, что даже за зверства недопустимо лишать жизни социально опасного выродка, то тем более правильно было бы защищать жизнь человека на ранней стадии его развития, когда он сам еще заявить о себе словесно не может.

И утверждение юристов со ссылкой опять же на преподавателей уголовного права, что до рождения эмбрион, а потом плод считается частью тела матери, поскольку не может существовать самостоятельно, и именно на этом основании его проблематично считать полноценным субъектом, не выдерживает никакой критики.

Если вы помните, после Великой Отечественной войны многие фронтовики до конца жизни (сейчас их уже совсем мало осталось) носили в теле осколки от снарядов, которые не удавалось извлечь. Вот эти осколки становились частью тела человека, но как инородные, насильно введенные предметы. Эмбрион – не инородный предмет, он оказался в теле матери не случайно. Это естественный процесс репродукции человека.

Он находится в ней, как в инкубаторе, оптимально приспособленном для его развития на ранних стадиях, но ни иммунологически, ни генетически не является матерью. Он часть тела матери только геометрически, но по сути это с самого начала другой человек. Такой способ появления новой жизни – не уникальное человеческое свойство, млекопитающие вынашивают детей в своем теле. И не только млекопитающие.

А что касается невозможности существовать самостоятельно, то по такой логике можно и инвалидов, и умственно отсталых, и глубоких стариков не считать личностями – они тоже не могут существовать самостоятельно. Вот только человечно ли общество с такими представлениями?

— Некоторых юристов также смущает, что если закон признает, что жизнь человека начинается с зачатия, автоматически придется признать аборт убийством?

— Как я вам уже сказал, с точки зрения биологии это и есть убийство – насильственное прерывание жизни. Понятно, что слово «убиваем» пугает, поэтому придумали много синонимов. Суть от этого не меняется. Другое дело, предусмотрена ли за такую форму убийства уголовная ответственность. Всем известно, что сегодня по закону аборт убийством не считается.

— Если я вас правильно понял, по-человечески вы поддерживаете идею Виталия Милонова? А если бы он обратился к вам, готовы вы были бы помочь ему в разработке законопроекта?

— Участвовать в разработке закона я не буду, потому что это не мое дело. Но я, конечно, всегда всем готов объяснить то, в чем я компетентен. Я только от вас узнал об идее депутата Милонова, но она мне действительно симпатична. Было бы прекрасно, если бы общество дозрело до понимания, что прерывание жизни человека недопустимо ни на какой стадии: ни на стадии зиготы, ни бластоцисты, ни позднего эмбриона, ни родившегося человека, ни глубокого старика, ни безнадежно больного.

Но для этого нужно создавать соответствующие социальные службы. Раз мы считаем недопустимой эвтаназию, должны развивать паллиативную медицину. Так же и с абортами. Беременность – длительный, сложно протекающий процесс. Сейчас есть тенденция рожать в позднем возрасте, и тут тоже накапливаются сложности – растет процент патологий. А диагностика, в том числе эмбриональная, очень хорошо поставлена.

Она позволяет на ранней стадии выявить, например, синдром Дауна, другие тяжелые патологии. Глубокого уважения достойны родители, которые, зная о выявленной во время беременности патологии, рожают и самоотверженно воспитывают ребенка-инвалида. Но не все на это могут решиться. И вот тут, мне кажется, как раз юридическая наука должна прийти на помощь. Если родители не чувствуют в себе сил воспитывать дома ребенка с тяжелой патологией, должна быть гарантия, что это сделает специальное учреждение.

— Интернаты для детей-инвалидов есть, но вряд ли жизнь там можно назвать полноценной. Детей кормят, одевают, но совсем не воспитывают, они вырастают совершенно беспомощными, часто умирают в раннем возрасте. А ведь современный уровень медицины и лечебной педагогики позволяет при многих даже тяжелых заболеваниях обучать детей по коррекционным программам, помогать многим из них хотя бы частично социализироваться. В девяностые годы появились негосударственные благотворительные организации по работе с детьми-инвалидами, но, во-первых, их пока мало, во-вторых, они работают с детьми, растущими в семьях. Большинство же государственных социальных учреждений для проживания детей-инвалидов остается на уровне пятидесятилетней давности.

— Видите, сколько еще нерешенных проблем. Педагоги, работающие с детьми-инвалидами – подвижники. Надо и такие благотворительные организации развивать, и создавать новые интернаты для проживания детей-инвалидов. Интернаты, многие воспитанники которых в дальнейшем смогут адаптироваться к жизни в обществе.

Наверное, только силами энтузиастов эту проблему не решить. Нужна продуманная государственная социальная программа. Просто же принимать закон об уравнивании в правах эмбриона и человека, ничего не меняя в социальной политике, не совсем правильно.

И даже если допустить невозможное – что завтра примут хорошую социальную программу, на сто процентов проблему абортов не решить. Например, бывают случаи, когда возможно спасти только роженицу или только младенца. Сегодня решение должна принимать сама роженица или, если она не в состоянии это сделать, ее муж. Мыслимо ли ставить людей перед таким страшным выбором?

Еще более сложный вопрос – здесь уже даже не об аборте речь. Скажем, родились сиамские близнецы, и врачи определили, что либо погибнут оба, либо мы одного отделим, тогда погибнет другой. Что лучше: одна спасенная жизнь за счет загубленной другой или две загубленных и ни одной спасенной? Это сложный этический вопрос, на который я не знаю, как ответить. Нужны юридические и этические нормы.

Я не думаю, что сегодня наше общество готово к принятию предложения депутата Милонова, но надеюсь, что когда законопроект будет разработан и внесен, начнется конструктивный диалог власти, науки, Церкви и общества.

Беседовал Леонид Виноградов

Гость, Вы можете оставить свой комментарий:

Чтобы оставить комментарий, необходимо войти на сайт:

‡агрузка...

Нарушение менструального цикла - главная причина обращения к гинекологу

Инесса Смирнова — врач гинеколог-репродуктолог «Лодэ», кандидат медицинских наук, доцент. Видит во взрослом женском бесплодии глубокие причины, идущие из детства. Не устает повторять, что любовь — это лучшее лекарство от всех болезней: «Дорогие родители, помните, что девочку перелюбить невозможно».

— С какими проблемами чаще всего к вам приходят женщины?

— Чаще всего — с нарушением регуляции менструального цикла. Он сбивается в основном из-за того, что не долечены детские воспалительные заболевания.

Из-за того, что наши дети очень напряженно учатся, не высыпаются.

С одной стороны, мамы хотят, чтобы ребенок был всесторонне развит, с другой стороны, перегружают девочек именно в тот период, когда идет становление менструальной функции. За это отвечает самая главная структура — головной мозг. Если центральная нервная система перегружена, это впоследствии аукнется на менструации и репродуктивном здоровье женщины. Если с месячными что-то не так — нарушена регулярность, объем, менструация болезненная, — то это может сказаться на способности к зачатию. Менструация считается нормальной, когда цикл сохраняется в пределах 25—32 дней и остается регулярным.

Но чаще девочкам не рассказывают об этом мамы, не говорят в школе, и они считают: «А у меня всегда так, значит, это нормально». Это далеко не нормально, если цикл то 25 дней, то 30. Менструация должна быть безболезненная, по выделениям умеренная и регулярная.

Сейчас, слава богу, есть современные мобильные приложения. Но иногда девчонки сами не умеют пользоваться теми возможностями, что у них есть. «Вот у меня приложение в телефоне!» — радостно сообщают на приеме. Открываем приложение, а там менструальный цикл нерегулярный. Вместо 28 дней пляшет от 21 до 50. А ей кажется, что месячные приходят регулярно.

Если пациентка приходит ко мне с такой проблемой, то нужно определить, на каком из звеньев регуляции менструального цикла произошла поломка. Глобальных звеньев несколько: головной мозг (гипофиз, гипоталамус), яичники, надпочечники и щитовидная железа. Нужно сдать анализы на половые гормоны и гормоны щитовидной железы — два раза за менструальный цикл. А на основании полученных результатов можно сказать, где произошел сбой, чтобы этот процесс отрегулировать.

Вот, казалось бы, где ангина, а где проблемы с зачатием? Но на самом деле, все взаимосвязано в женском организме.

Почему педиатры говорят, что, когда школьник болеет, нужно подольше посидеть дома, особенно девочкам? Потому что восстановление занимает две недели.

Центральная нервная система должна восстановиться. Мама же отправляет ребенка в школу быстренько, как только температура спала. А в период детства идет созревание отделов головного мозга, которые впоследствии регулируют и репродуктивную функцию в том числе. Поэтому девочка считается незрелой до 18 лет. Репродуктивный возраст наступает только в 18, когда все системы и органы созрели для деторождения. Поэтому любая ангина, воспалительный процесс или вирусная инфекция могут оказаться причиной, из-за которой что-то в женском организме пошло не так.

— Увы, многим юным белорускам не с кем поговорить об этом, равно как и о первом сексуальном опыте. Мамы бывают слишком скованны…

—… скованны, строги и никогда не объясняют, к чему может привести начало ранней половой жизни. Самое страшное, чем мама пугает, — это наступление беременности. А об инфекциях, передающихся половым путем, говорят недостаточно. О том, что все воспалительные процессы органов малого таза и заболевания, передающиеся половым путем, начинаются с ранней половой жизни. Презерватив зачастую не предохраняет от воспалительных процессов.

— Действительно, известная страшилка от мам и бабушек звучит так: «Вот начнешь рано заниматься сексом, случайно забеременеешь, потом аборт, и детей родить не сможешь». А как на самом деле? Частая ли это история?

— Это не то чтобы частая, но очень показательная история. Объясню на примере. Когда у женщины наступает беременность, весь организм в первые недели и месяцы проходит сильную трансформацию. Центральная нервная система перестраивается на другой ритм работы, как и гормональная функция, сердечно-сосудистая система. Иммунитет подавляется для того, чтобы эмбриончик имплантировался, ребеночек развивался. И если в этот момент беременность прерывается, делается медицинский аборт, то в одну секунду в организме наступает «атомный взрыв» и все летит в тартарары. Нервная и сердечно-сосудистая системы в подвешенном состоянии, гормональный фон полностью сбит. Выровняется, отстроится ли функция всех этих органов — это как в русскую рулетку играть. Никто предугадать ничего не может.

Кроме того, любой медицинский аборт, любое прерывание беременности, особенно у молодых девушек, которые еще не рожали, да и у тех, кто рожали, — это психологический шрам.

Аборт — очень сложный выбор в жизни женщины. И хотя они говорят: «Ну, сделала я аборт по молодости, ничего страшного» — на самом деле он грузом лежит на плечах всю оставшуюся жизнь. Именно эмоциональным грузом. Даже если женщине не хочется, она все равно будет чувствовать себя виноватой. И это чувство вины сказывается на последующих беременностях, отношениях — на всем. Даже если женщины не подозревают об этом, в бессознательном откладывается такое ощущение. Это психологический аспект, о котором крайне мало говорят. Все больше о физическом здоровье и вреде для организма…

— Теперь давайте поговорим о проблемах с зачатием. Я специально не произношу слово «бесплодие», потому что оно какое-то безнадежное, пугающее…

— Да, почему-то все боятся этого слова. Оно звучит странно, как будто есть безысходность. На самом деле «бесплодие» — это всего лишь диагноз, формулировка. Она означает, что у женщины, живущей регулярной половой жизнью, зачатие не происходит в течение года.

  1. Причин бесплодия много. Первая — это трубно-перитонеальный фактор. Не хочется, чтобы звучало как сухой медицинский термин. Речь идет о воспалительных заболеваниях в органах малого таза. Сюда же относятся нарушения моторики маточных труб. В норме, если с маточными трубами все в порядке, ворсинки, расположенные в них, продвигают зрелую яйцеклетку по направлению к матке. А если на пути яйцеклетки встречается какое-либо препятствие, например спайка, то дальше двигаться она не может или сперматозоиды просто не добираются до своей цели.
  2. Вторая причина бесплодия — заболевания эндокринных органов, которые вырабатывают гормоны: яичников, щитовидной железы, надпочечников, центральной нервной системы. Зачастую заболевания эндокринного характера никак себя не проявляют. Нигде не болит, ничего не беспокоит. Ну кто обращает внимание на такие симптомы, как усталость, сонливость? Никто. Все мы устаем, хотим спать. Нам кажется, что отдохнем, чуть-чуть поспим, выходные пройдут, и все будет хорошо. А иногда это симптомы серьезных заболеваний.
  3. Еще из основных причин — эндометриоз. Это такое заболевание, при котором клетки эндометрия (внутреннего слоя матки, который отторгается при менструации) разрастаются, подавляют иммунитет. Это влияет на возникновение спаечного процесса (слипания) в органах малого таза и в маточных трубах. Может приводить к нарушению в строении яйцеклеток и развитию хронической воспалительной реакции у женщин.
  4. Кроме того, есть еще иммунологический (идиопатический) фактор бесплодия. Когда кажется, что оба человека абсолютно здоровы, но беременность по каким-то причинам не наступает. Тут могут быть задействованы и генетические факторы, и иммунная система. Это подводные камни, которые нельзя выявить при поверхностном стандартном обследовании.

Вообще, я считаю, что женский организм — это вселенная. Особый космос, в котором между звездами и галактиками существуют такие связи, о которых мы порой даже не догадываемся. Все настолько взаимосвязано в организме женщины!.. Одно может быть причиной второго, третьего, пятого и десятого.

  1. Из неочевидных причин бесплодия, как ни странно, — чрезмерная любовь к спорту. Наши женщины очень любят физическую нагрузку. Уж если она физкультурница, то выполняет чуть ли не олимпийские нормативы! А любая физическая перенагрузка может привести к нарушению регуляции менструального цикла. Если женщины хотят заниматься фитнесом, то почему-то обязательно идут в тренажерный зал три раза в неделю по полтора часа. Спрашиваем на приеме про нагрузки: «Пользуетесь штангами с утяжелением?» — «Да». — «А зачем?» Или девушка говорит: «Я люблю бегать». — «Хорошо. По сколько вы бегаете?» — «По 14 километров за раз». — «А зачем? Куда вы бежите?» Потом женщины сдают анализы, а у них мужские половые гормоны выше нормы. Профессиональным спортсменкам тоже сложно. Они приходят с проблемами — с гиперандрогениями (когда повышен уровень мужских половых гормонов).
  2. Или бывают такие случаи. Молодые девушки приходят беременные, срок 6—7 недель: «А мне можно заниматься фитнесом?» — «Каким?» — «Ну, йога для беременных, растяжка, пилатес. Я в тренажерный зал хожу». — «Зачем?» — «Чтобы не поправиться». — «Но вы уже беременны, прямо сейчас. Вы поправитесь на 13 килограммов за время беременности. Что вы будете делать в тренажерном зале, талию?» Почему-то эти удивительные вопросы о спорте задают постоянно. Я списываю их на волнение, не совсем осознанную реакцию на беременность. С фитнесом, с физкультурой перегибов очень много.

— Сегодня бесплодие успешно лечится?

— Конечно. Есть четкий алгоритм действий. Сначала нужно определить причину, а для этого поговорить с доктором, сдать мазки, анализы крови на гормоны, женщине — проверить проходимость маточных труб, мужчине — сделать спермограмму.

Вообще, на мой взгляд, первый шаг в лечении бесплодия — это признать проблему. Это уже половина пути. Обычно первая реакция у женщины — отрицание. Месяцами, а то и годами она варится в тяжелых мыслях, прежде чем решится поговорить на эту тему с супругом. Мы очень аккуратно обращаемся со словом «бесплодие», когда выставляем диагноз. Тяжело это принять. Многие пациентки говорят: «Нет, вы ошиблись, у меня нет проблем» — и почему-то испытывают чувство вины. Женщины винят себя в том, что с ними что-то не так. Но это неправда. Хочется сказать им: «Дорогие женщины, вы ни в чем не виноваты. Пожалуйста, любите себя!»

Некоторые пациентки думают, что за один прием, буквально по щелчку пальца, врач решит проблему бесплодия. На самом деле нужен месяц, иногда полтора, чтобы определить причину. Я говорю женщинам: «Ну все, вы уже проходите обследование, вы в процессе решения, отпускайте эту проблему. Не делайте детей, а занимайтесь любовью с удовольствием». Бывает, что пациентка занимается обследованием, проблема уходит, головной мозг разгружается, центральная нервная система вступает в нормальные биоритмы, женщина отпускает ситуацию, начинает получать удовольствие от сексуальной жизни и даже в первый раз получает оргазм — вот в этот момент и наступает беременность. Иногда даже до ЭКО дело не доходит.



‡агрузка...