Об отличиях в частной медицине и государственной, проблеме смерти от анестезии, платных услугах и страховой медицине. Интервью c главврачом стоматологической клиники Андреем Матвеевым
Насколько качество стоматологической помощи соответствует цене, корреспондент «СГ» выясняла у главного врача Республиканской клинической стоматологической поликлиники Андрея Матвеева.
В НЕДАВНЕМ Послании Александра Лукашенко белорусскому народу и парламенту прозвучало, что необходимо развивать сферу платных медицинских услуг. Стоматологическая помощь на платной основе давно получила широкое распространение и стала выглядеть уж очень коммерциализированной. Расплачиваться приходится буквально за все, начиная от простых салфеток.
Вылечить кариес в Солигорске, Бобруйске готовы от 300 000 рублей, причем более гибкие в конкуренции частные кабинеты порой предлагают на 50 тысяч дешевле. Профессиональная чистка зубов обойдется в среднем в полмиллиона. Откуда берутся эти цены? Есть ли разница между частным и государственным платными кабинетами? И почему так развивается стоматология?
Наряду с кардиохирургией, имплантологией стоматология — это один из самых затратных разделов медицины, — рассказывает Андрей Михайлович. — Вспомогательные, пломбировочные, перевязочные расходные материалы достаточно дорогие — 95 процентов их мы импортируем. Президент совершенно верно говорит: надо развивать рынок платных услуг в медицине. И в сфере стоматологии нам предстоит проделать немало работы. Ни в одной стране мира нет бесплатной стоматологии, опять же по причине высокой затратности. И здесь нам нужно изучить опыт разных стран.
Было бы здорово работать со страховыми компаниями — когда предприятия страхуют здоровье своих работников, выделяя какую-то часть из своих фондов. При этом вид помощи регламентируется: снятие зубных отложений, профгигиена полости рта и острые заболевания.
А вот эстетическая стоматология — отбеливание зубов, протезирование современными материалами, ортодонтия — это уже твой выбор, за это ты должен заплатить. Кроме того, по опыту других стран надо прививать человеку ответственность за свое здоровье. Если ты раз в полгода не пришел на профилактический осмотр, который стоит условно 10 копеек, то завтра тебе нужно оказывать помощь на рубль. Ты лишаешься доплаты от государства или страховой фирмы на лечение и заботишься о своем здоровье сам.
Андрей Михайлович, а если у человека нет денег, неужели ему придется страдать от боли?
Разумеется, нет. Нельзя переводить сразу все на платные рельсы. Взять детскую стоматологию. Мы можем получить ответную волну, когда родителям нечем будет заплатить за помощь. После мы получим всплеск стоматологической заболеваемости. Кроме того, нельзя делать платным оказание помощи при острых состояниях. Если у тебя заболел зуб — мы поможем.
И все-таки не слишком ли коммерциализируется стоматология сегодня и как цена соотносится с качеством?
Каждый человек хочет заплатить меньше и получить больше. Стоимость лечения складывается из многих факторов: расходных материалов, амортизации оборудования, заработной платы врача и ассистента, аренды помещения. А еще на цену вылеченного зуба влияет… профессионализм доктора. Если специалист постоянно совершенствует свои практические навыки и знания за границей, то его возможности значительно выше, чем у тех, кто никогда не занимался профессиональным самообразованием.
Каким же сертификатам можно верить?
Всегда во всех странах ценилась университетская школа. А если врач побывал на стажировке у какого-то заграничного малоизвестного специалиста, то авторитетность такого сертификата падает.
Обычному пациенту, не разбирающемуся во всех тонкостях, приходится лишь доверять. Но как, к примеру, понять, что врач экономит на материалах? Как выбрать того единственного… профессионала?
Априори плохих врачей быть не должно. Довольны ли вы приемом в чисто человеческом отношении, каковы ваши ощущения в процессе лечения, было ли вам больно, комментировал ли доктор те манипуляции, которые он проводил, не болел ли у вас зуб после, получили ли вы то, что хотели, — ответ на эти вопросы и позволит сделать вывод. Если пациент находит контакт с доктором, то это, как правило, надолго.
Конечно, качество работы лежит на совести стоматолога. Наверное, встречаются расчетливые, и хотелось бы, чтобы их было меньше. Ведь говорить, или, точнее, «заговаривать» зубы, пациенту в процессе лечения — одно, а в итоге выставить счет за манипуляции, о которых врач даже не упоминал, — это уже мошенничество. В нашей стране четыре общественных объединения стоматологов, и если какой-то врач занимается неблаговидными делами, с ним никто сотрудничать не будет. В конце концов, регулярно проводятся проверки из различных ведомств. Есть еще и народное мнение. Если вам подменили материал, и в какой-то беседе с другим стоматологом выяснилось, что это совсем не то, молва о плохом докторе разлетится, и он останется без пациентов. Наша страна небольшая, сделал что-то в Гомеле — и сегодня же об этом будут знать в Бресте или Витебске.
А вообще, как говорил Авиценна, врачевание — это искусство. А как можно оценить искусство? «Черный квадрат» Малевича, картины Пикассо оценили, но вкусы относительны. Когда врач воссоздает зуб из корня и лепит почти новый, лучше собственного или когда врач-стоматолог-хирург делает операцию, где расстояние составляет миллиметры, — это искусство.
Слышала, что установка пломбы должна занимать не менее часа?
В государственной поликлинике время регулируется, особенно на бюджетном приеме, где на одного пациента отводится около 20 минут. В платной стоматологии время регулируется по-другому. Врач более свободен в своих действиях. Время — вещь относительная, зависит и от степени разрушения зуба, и от его расположения, и от того, что именно вы хотите получить после лечения. Поверьте, можно залечить шестой зуб с небольшим кариесом и за 10—15 минут, соблюдая технологию. А можно заниматься реставрацией фронтального зуба полтора—два часа. Качество — это когда вы придете на повторный прием именно к этому доктору.
Часто люди предъявляют такие требования, которые могут навредить, и не хотят этого понимать. Например, увидел пациент ослепительно белую улыбку звезды из модного журнала. Захотел не просто такую же, а еще белее! Да, разновидность материалов позволяет придать зубам любой тон, даже сделать их иссиня-белыми, но это выглядит неестественно. Переубеждаем, уговариваем. Некоторые прислушиваются к мнению врача. Или введение имплантов. Не всем пациентам показана эта технология…
Где уровень помощи лучше — в государственной клинике или в частной?
По большому счету нет серьезных различий.
Ведь из 3,5 тысячи стоматологов, которые трудятся в республике, в учреждениях негосударственной формы собственности работает около 1900 специалистов.
Из них половина совмещает работу и в частной, и в государственной структурах. Частник чуть быстрее «перевооружается» новым оборудованием, быстрее осваивает новые методики. Но много примеров, когда пациент идет именно к этому доктору, неважно, где тот работает.
Сегодня можно вылечить кариес и бесплатно. Если честно, опасаюсь, что такая пломба окажется недолговечной. Что можете сказать о бюджетной помощи?
Бесплатная помощь не является синонимом некачественной помощи. Да, государство не будет тратиться на эстетику, но главное — избавить пациента от боли и восстановить функцию зуба. Как правило, используются материалы, которые производятся в России либо Украине. Медикаменты, предназначенные для местной анестезии, производства Борисовского завода медпрепаратов, не хуже импортных.
95 процентов импорта — это много. Реально ли производить свои материалы и конкурировать с зарубежными?
Сейчас Белорусский государственный технологический университет, Белорусский государственный медицинский университет совместно с «Гродно Азот» делают пломбировочные материалы. Ученые работают над получением белорусской керамики, были научные работы по применению белорусского фторлака. Одно из достижений в стоматологии белорусских производителей — гомельские стоматологические установки «Белдент-1», «Белдент-2», недавно завершили испытания третьей модели. Наши ученые понимают, что эту отрасль нужно развивать. Ведь 40 процентов от стоимости составляет работа, а 60 процентов — стоимость материалов. В Европе — обратная пропорция. У нас есть положительные тенденции, но говорить о том, что завтра все будет белорусское, пока сложно. У нас нет достаточного опыта, ведь многие зарубежные фирмы — мировые лидеры, которые занимаются этим больше сотни лет.
Ценник на брекет-систему стартует с 900 долларов. А какова здесь пропорция?
В ортодонтии, к сожалению, пока стоимость работы составляет 15 процентов. Остальное — цена брекет-системы.
Какое-то время люди понятия не имели о зубных нитях, ополаскивателях, не так тщательно следили за гигиеной полости рта. Беззубая улыбка в деревне лет двадцать назад — чуть ли не норма, причем не только у стариков. Сегодня — скорее исключение. Что изменилось, и нет ли в этом коммерческой подоплеки?
В египетских гробницах находят протезы из золота, костей животных. Следить за своими зубами люди начали еще до нашей эры. Для гигиены полости рта сначала использовали деревянные палочки, древесный уголь, потом появились зубные пасты и щетки, ополаскиватели. А ухаживали за зубами раньше не с таким упорством. Пища была твердой, способствующей их самоочищению, а также нагрузке на зубы. Потому ткани периодонта были натренированными. Раньше не было такого количества сахара в пище, из-за которого развивается кариес.
У нас работали профилактические программы, и сегодня мы хотим предложить еще одну, которая позволит получить нацию со здоровыми зубами. В команде должна работать будущая мама, акушер-гинеколог, неонатолог, врач-педиатр, детский стоматолог. И тогда вырастет человек со здоровыми зубами.
Известны случаи, когда пациенты умирали на кресле у стоматолога от анафилактического шока…
К сожалению, проблема анафилактического шока актуальна не только для стоматологии, но и для всей медицины.
Это резкая реакция организма на введение лекарственного вещества. Сложность в том, что одно и то же вещество можно вводить 5 раз, а на шестой оно даст реакцию. Предусмотреть это практически невозможно. Стоматологии ближе эта реакция, так как вещество вводится внутритканно, и извлечь его, чтобы оно прекратило свое разрушение, нереально. По мировой статистике, анафилактический шок случается в одном случае из полумиллиона. Как правило, если у пациента есть реакция на препарат, он должен сказать об этом врачу. Конечно, доктору также следует поинтересоваться, если ли у пациента реакция на какие-либо препараты.
Андрей Михайлович, как иностранцы оценивают уровень белорусской стоматологической помощи?
С полной уверенностью могу сказать, что он ничем не отличается от среднеевропейского. Это показал чемпионат мира по хоккею. Наша поликлиника работала круглосуточно и оказывала помощь спортсменам. У нас были швейцарцы, норвежцы, французы. Первым лечили швейцарца — у него выпала пломба. Пришел с опаской, а после оказанной услуги оставил запись в Книге отзывов, что не ожидал такого результата и очень доволен. Наши хирурги-стоматологи оказали помощь норвежскому хоккеисту со сложной травмой — переломом скуловой кости. Он также остался доволен профессионализмом врачей.
По уровню оснащенности техникой мы ничем не отличаемся от европейских клиник, а уровень образования и практической подготовки наших специалистов даже более высокий. Мне как-то показывали приглашение врачей-стоматологов из СНГ на работу в Россию с пометкой «Предпочтение врачам из РБ». Впрочем, наши выпускники работают и в Канаде, и в Америке, и в Австралии. И всегда их знания и практическая подготовка оказываются востребованными.
Виктория КОРШУК, «СГ»
Стоматолог в Минске Матвеев Андрей Михайлович |
«Платные талончики» в Барановичской поликлинике позволяют попасть на прием в тот же день, а страховка гарантирует прием у врача без очередей в удобное время
Месяц назад в Барановичской городской поликлинике появились так называемые «платные талончики». Их можно приобрести, если в регистратуре талоны на текущий день закончились, а посетитель во что бы то ни стало хочет попасть на прием к специалисту именно сегодня. Стоимость такого талона – 50-60 тысяч рублей, в зависимости от квалификации врача. Для сравнения, в частных медицинских центрах консультации профильных врачей стоят от 80 до 140 тысяч.
Особого возмущения у посетителей факт платного посещения врача не вызывает. Во всяком случае, услышав от работника регистратуры фразу «Талонов к хирургу нет, если хотите, берите платный талон» большинство реагирует спокойно: одни просят «посмотреть талон» на следующую неделю, другие молча идут в кассу. На момент посещения поликлиники «IP» возмущается только один человек: мужчина спрашивает у остальных людей в очереди, давно ли ввели платные услуги – «когда я в последний раз в поликлинике был, медицина была еще бесплатной». На замечание пожилой женщины, что, мол, отдав раз в год 50 тысяч, «не обеднеете», мужчина распаляется еще больше:
– Обеднеть-то я не обеднею, но только пусть меня потом не попрекают, что вечно что-то должен государству.
Особых привилегий, кроме возможности попасть к врачу именно сегодня, платный талон не дает. Отдельной очереди для «платных» посетителей нет: корреспондента «IP», купившую талон, вызвали в кабинет шестой при том, что посетителей в коридоре на тот момент было около восьми. Повышенного «платного» внимания врача тоже не наблюдалось: консультация длилась не дольше пяти минут.
К слову, платные консультации оказывает не только поликлиника – заведующие отделениями городской больницы тоже принимают посетителей за деньги. Судя по информации на сайте больницы, стоит такой прием 70-72 тысячи рублей.
Плата «за комфорт»
По словам заместителя главного врача центральной поликлиники Анатолия Спиридо, внедрение «платных талончиков» прежде всего призвано решить проблему с перегрузками врачей.
– Зачастую наши специалисты принимают в полтора-два раза больше посетителей, чем положено по нормам. Разумеется, тех, кто приходит к нам с высоким давлением, температурой или острой болью, мы в любом случае примем бесплатно, а вот человек, который просто хочет попасть к врачу побыстрее, должен будет заплатить, – рассказал «IP» Анатолий Спиридо.
При этом он подчеркивает, что платный талон – это плата не за медицинскую услугу, а, скорее, «за комфорт» и нагрузку на врача. Непосредственно специалисту за «платного» посетителя перепадает только 30% от стоимости талона без учета налогов. А если вместе с ним прием ведет медсестра, то «доля» доктора уменьшается еще больше.
Сами же врачи утверждают, что введение платных талонов – вовсе не забота о перегруженных специалистах.
– Не думаю, что моя зарплата увеличится за счет платных посетителей. Просто минздрав доводит планы по выполнению платных услуг поликлиникам, причем планы внушительные. Администрация поликлиники в свою очередь, как может, ищет пути, чтобы их выполнить, – считает один из врачей.
К врачам – без очереди
Еще одна из разновидностей платной медицины в Барановичах – добровольное медицинское страхование. Если платный талончик позволяет лишь попасть на прием в тот же день, то страховка гарантирует прием у врача без очередей в удобное время и, как уверяют страховщики, медицинскую помощь более высокого качества.
На сегодняшний день в Барановичах добровольным медстрахованием занимаются в основном крупные государственные компании, такие как «Белгосстрах» и «Белнефтестрах». Клиенты их – предприятия, которые решили застраховать своих сотрудников. В зависимости от пакетов услуг, стоимость страховки – от 3,5 миллионов в год и выше.
Как объяснила «IP» специалист «Белгосстраха» Ольга Тукай, в случае, если застрахованный сотрудник заболел, он обращается к страховому агенту с просьбой организовать прием у специалиста, указывая, в какой день и в какое время ему удобно посетить врача. Агент, в свою очередь, договаривается о приеме с сотрудниками поликлиники. В назначенный день больного встречает сотрудник поликлиники и «за руку» водит его по врачам. Застрахованный пациент обслуживается вне очереди. Страховая компания покрывает все расходы поликлиники за прием своего клиента. В Барановичах с начала года в поликлинику обратились около 200 застрахованных работников организаций.
Теоретически оформить медицинскую страховку могут не только предприятия, но и физические лица. Правда, стоить это будет гораздо дороже – от 500 долларов в год. В Барановичах пока никто в индивидуальном порядке к страховщикам не обращался.
За развитие страховой медицины всеми руками выступают не только врачи, которым страховщики помогают выполнять планы Минздрава, но и глава государства.
- Пришло время внедрять новые формы - в частности, развивать, популяризировать среди населения добровольное медицинское страхование, - сказал Александр Лукашенко в апреле этого года в своем послании белорусскому народу. При этом президент отметил, что с недавнего времени «сфера добровольного медицинского страхования существенно расширена».
Так, с 1 июля вступил в силу Указ № 165, который стер раздел между государственными и частными страховыми компаниями в плане добровольного медицинского страхования. До 1 июля организации могли страховать своих сотрудников и включать эти затраты в стоимость продукции и услуг только в случае, если они пользовались услугами государственных страховщиков. Если же они шли к частникам, покрывать расходы на страховку можно было только из прибыли. После вступления в силу указа предприятия могут заключать договоры медстрахования и с частными страховщиками, и при этом относить страховые затраты на себестоимость.
Новый этап – платная медицина?
На протяжении многих лет Беларусь гордилась тем, что сумела сохранить бесплатную медицину для населения. Практически каждое предвыборное выступление президента не обходилось без обещания «сохранить медицинскую помощь бесплатной и доступной». Однако не так давно позиция главы государства изменилась: встречаясь в начале прошлого года с министром здравоохранения Василием Жарко, Александр Лукашенко заявил, что государственные расходы на медицину нужно оптимизировать.
В очередной раз о том, что «качественная медицина – это исключительно дорого», президент напомнил в апреле этого года во время послания к белорусскому народу и парламенту. При этом он заверил, что «валяться под забором, как это происходит в богатой Америке», больной белорус не будет, но если он хочет получить «особые условия лечения и особое качество», то должен понимать – это не бесплатно.
А в конце мая на совместном заседании двух палат белорусского парламента с инициативой "софинансирования гражданами бесплатной медицины" выступил вице-премьер Анатолий Тозик, успевший прославиться своими предложениями о введении платы за посещение поликлиники или за ложный вызов скорой помощи. Парламентарии поддержали чиновника:
– Мы неправильно трактуем фразу «бесплатная медицина». Она не бывает бесплатной. Она бесплатная для нас с вами, но для государства это стоит колоссальных денег, – согласился с Тозиком депутат парламента Дмитрий Шевцов.
При этом никто из избранников народа не поинтересовался у чиновника, откуда у государства деньги, как не от «нас с вами», на что уходят налоги, которые белорусы платят в том числе и на медицину, и что делать с Конституцией, гарантирующей гражданам бесплатную медпомощь.
Андрей Витушко, врач-реаниматолог г. Минска, приглашенный эксперт интернет-проекта «Кошт урада»
– Я удивлен, что в Барановичах начали продавать дополнительные талоны к врачам. В Минске, насколько мне известно, в поликлиниках пока что платно оказывается услуга «личный терапевт»: граждане могут заключить договор на определенное количество посещений врача и телефонный контакт с доктором. А вот продажа талонов в столице пока не практикуется. Хотя, с другой стороны, в свое время ваш мэр (бывший председатель горисполкома Виктор Дичковский. — Ред.) активно поддержал предложение вице-премьера Тозика ввести плату за посещение поликлиники. Возможно, администрация поликлиники воспользовалась таким одобрением власти.
В последнее время Беларуси все труднее становиться высокотехнологичной и современной в плане здравоохранения, как того требует президент, и при этом оказывать медпомощь бесплатно. Поэтому и решено было наращивать объем платных услуг, чтобы переложить часть затрат на население.
Другое дело, что платные услуги требуют определенной организации, а государственные поликлиники этого делать как раз и не умеют. В идеале необходимо выделить отдельное крыло либо несколько кабинетов, где врачи принимали бы исключительно «платных» посетителей. Но этого нет – и те, кто получил бесплатный талон, и те, кто заплатил за прием, сидят в одной очереди. Первые недовольны тем, что их отодвигают на второй план из-за платных и застрахованных посетителей, «платники» ждут более подробной консультации и пристального к себе внимания, что вполне понятно. В результате агрессия и тех, и других выливается на доктора.
