Об отличиях в частной медицине и государственной, проблеме смерти от анестезии, платных услугах и страховой медицине. Интервью c главврачом стоматологической клиники Андреем Матвеевым

23.07.2014
124
1

Насколько качество стоматологической помощи соответствует цене, корреспондент «СГ» выясняла у главного врача Республиканской клинической стоматологической поликлиники Андрея Матвеева.

В НЕДАВНЕМ Послании Александра Лукашенко белорусскому народу и парламенту прозвучало, что необходимо развивать сферу платных медицинских услуг. Стоматологическая помощь на платной основе давно получила широкое распространение и стала выглядеть уж очень коммерциализированной. Расплачиваться приходится буквально за все, начиная от простых салфеток.

Вылечить кариес в Солигорске, Бобруйске готовы от 300 000 рублей, причем более гибкие в конкуренции частные кабинеты порой предлагают на 50 тысяч дешевле. Профессиональная чистка зубов обойдется в среднем в полмиллиона. Откуда берутся эти цены? Есть ли разница между частным и государственным платными кабинетами? И почему так развивается стоматология?

Наряду с кардиохирургией, имплантологией стоматология — это один из самых затратных разделов медицины, — рассказывает Андрей Михайлович. —  Вспомогательные,  пломбировочные, перевязочные расходные материалы достаточно дорогие — 95 процентов их мы импортируем. Президент совершенно верно говорит: надо развивать рынок платных услуг в медицине. И в сфере стоматологии нам предстоит проделать немало работы. Ни в одной стране мира нет бесплатной стоматологии, опять же по причине высокой затратности. И здесь нам нужно изучить опыт разных стран.

Было бы здорово работать со страховыми компаниями — когда предприятия страхуют здоровье своих работников, выделяя какую-то часть из своих фондов. При этом вид помощи регламентируется: снятие зубных отложений, профгигиена полости рта и острые заболевания. 

А вот эстетическая стоматология — отбеливание зубов, протезирование современными материалами, ортодонтия — это уже твой выбор, за это ты должен заплатить. Кроме того, по опыту других стран надо прививать человеку ответственность за свое здоровье. Если ты раз в полгода не пришел на профилактический осмотр, который стоит условно 10 копеек, то завтра тебе нужно оказывать помощь на рубль. Ты лишаешься доплаты от государства или страховой фирмы на лечение и заботишься о своем здоровье сам.

Андрей Михайлович, а если у человека нет денег, неужели ему придется страдать от боли?

Разумеется, нет. Нельзя переводить сразу все на платные рельсы. Взять детскую стоматологию. Мы можем получить ответную волну, когда родителям нечем будет заплатить за помощь. После мы получим всплеск стоматологической заболеваемости. Кроме того, нельзя делать платным оказание помощи при острых состояниях. Если у тебя заболел зуб — мы поможем.

И все-таки не слишком ли коммерциализируется стоматология сегодня и как цена соотносится с качеством?

Каждый человек хочет заплатить меньше и получить больше. Стоимость лечения складывается из многих факторов: расходных материалов, амортизации оборудования, заработной платы врача и ассистента, аренды помещения. А еще на цену вылеченного зуба влияет… профессионализм доктора. Если специалист постоянно совершенствует свои практические навыки и знания за границей, то его возможности значительно выше, чем у тех, кто никогда не занимался профессиональным самообразованием.

Каким же сертификатам можно верить?

Всегда во всех странах  ценилась университетская школа. А если врач побывал на стажировке у какого-то заграничного малоизвестного специалиста, то авторитетность такого сертификата падает.

Обычному пациенту, не разбирающемуся во всех тонкостях, приходится лишь доверять. Но как, к примеру, понять, что врач экономит на материалах? Как выбрать того единственного… профессионала?

Априори плохих врачей быть не должно. Довольны ли вы приемом в чисто человеческом отношении, каковы ваши ощущения в процессе  лечения, было ли вам больно, комментировал ли доктор те манипуляции, которые он проводил, не болел ли у вас зуб после, получили ли вы то, что хотели, — ответ на эти вопросы и позволит сделать вывод. Если пациент находит контакт с доктором, то это, как правило, надолго.

Конечно, качество работы лежит на совести стоматолога. Наверное, встречаются расчетливые, и хотелось бы, чтобы их было меньше. Ведь говорить, или, точнее, «заговаривать» зубы, пациенту в процессе лечения — одно, а в итоге выставить счет за манипуляции, о которых врач даже не упоминал, — это уже мошенничество. В нашей стране четыре общественных объединения стоматологов,  и если какой-то врач занимается неблаговидными делами, с ним никто сотрудничать не будет. В конце концов, регулярно проводятся проверки из различных ведомств.  Есть еще и народное мнение. Если вам подменили материал, и в какой-то беседе с другим стоматологом выяснилось, что это совсем не то, молва о плохом докторе разлетится, и он останется без пациентов. Наша страна небольшая, сделал что-то в Гомеле — и сегодня же об этом будут знать в Бресте или Витебске.

А вообще, как говорил Авиценна, врачевание — это искусство. А как можно оценить искусство? «Черный квадрат» Малевича, картины Пикассо оценили, но вкусы относительны. Когда врач воссоздает зуб из корня и лепит почти новый, лучше собственного или когда врач-стоматолог-хирург делает операцию, где расстояние составляет миллиметры, — это искусство.

Слышала, что установка пломбы должна занимать не менее часа?

В государственной поликлинике время регулируется, особенно на бюджетном приеме, где на одного пациента отводится около 20 минут.  В платной стоматологии время регулируется по-другому. Врач более свободен в своих действиях. Время — вещь относительная, зависит и от степени разрушения зуба, и от его расположения, и от того, что именно вы хотите получить после лечения. Поверьте, можно залечить шестой зуб с небольшим кариесом и за 10—15 минут, соблюдая технологию. А можно заниматься реставрацией фронтального зуба полтора—два часа.  Качество — это когда вы придете на повторный прием именно к этому доктору.

Часто люди предъявляют такие требования, которые могут навредить, и не хотят этого понимать. Например, увидел пациент ослепительно белую улыбку звезды из модного журнала. Захотел не просто такую же, а еще белее! Да, разновидность материалов позволяет придать зубам любой тон, даже сделать их иссиня-белыми, но это выглядит неестественно. Переубеждаем, уговариваем. Некоторые прислушиваются к мнению врача. Или введение имплантов. Не всем пациентам показана эта технология…

Где уровень помощи лучше — в государственной клинике или в частной?

По большому счету нет серьезных различий.

Ведь из 3,5 тысячи стоматологов, которые трудятся в республике, в учреждениях негосударственной формы собственности работает около 1900 специалистов.

Из них половина совмещает работу и в частной, и в государственной структурах. Частник чуть быстрее «перевооружается» новым оборудованием, быстрее осваивает новые методики. Но много примеров, когда пациент идет именно к этому доктору, неважно, где тот работает.

Сегодня можно вылечить кариес и бесплатно. Если честно, опасаюсь, что такая пломба окажется недолговечной. Что можете сказать о бюджетной помощи?

Бесплатная помощь не является синонимом некачественной помощи. Да, государство не будет тратиться на эстетику, но главное — избавить пациента от боли и восстановить функцию зуба. Как правило, используются материалы, которые производятся в России либо Украине. Медикаменты, предназначенные для местной анестезии, производства Борисовского завода медпрепаратов, не хуже импортных.

95 процентов импорта — это много. Реально ли производить свои материалы и конкурировать с зарубежными?

Сейчас Белорусский государственный технологический университет, Белорусский государственный медицинский университет совместно  с «Гродно Азот» делают пломбировочные материалы. Ученые работают над получением белорусской керамики, были научные работы по применению белорусского фторлака. Одно из достижений в стоматологии белорусских производителей — гомельские стоматологические установки «Белдент-1», «Белдент-2», недавно завершили испытания третьей модели. Наши ученые понимают, что эту отрасль нужно развивать. Ведь 40 процентов от стоимости составляет работа, а 60 процентов — стоимость материалов. В Европе — обратная пропорция. У нас есть положительные тенденции, но говорить о том, что завтра все будет белорусское, пока сложно. У нас нет достаточного опыта, ведь многие зарубежные фирмы — мировые лидеры, которые занимаются этим больше сотни лет.

Ценник на брекет-систему стартует с 900 долларов. А какова здесь пропорция?

В ортодонтии, к сожалению, пока стоимость работы составляет 15 процентов. Остальное — цена брекет-системы.

Какое-то время люди понятия не имели о зубных нитях, ополаскивателях, не так тщательно следили за гигиеной полости рта. Беззубая улыбка в деревне лет двадцать назад — чуть ли не норма, причем не только у стариков. Сегодня — скорее исключение.  Что изменилось, и нет ли в этом коммерческой подоплеки?

В египетских гробницах находят протезы из золота, костей животных. Следить за своими зубами люди начали еще до нашей эры. Для гигиены полости рта сначала использовали деревянные палочки, древесный уголь, потом появились зубные пасты и щетки, ополаскиватели. А ухаживали за зубами раньше не с таким упорством. Пища была твердой, способствующей их самоочищению, а также нагрузке на зубы. Потому ткани периодонта были натренированными. Раньше не было такого количества сахара в пище, из-за которого развивается кариес.

У нас работали профилактические программы, и сегодня мы хотим предложить еще одну, которая позволит получить нацию со здоровыми зубами. В команде должна работать будущая мама, акушер-гинеколог, неонатолог, врач-педиатр, детский стоматолог. И тогда вырастет человек со здоровыми зубами.

Известны случаи, когда пациенты умирали на кресле у стоматолога от анафилактического шока…

К сожалению, проблема анафилактического шока актуальна не только для стоматологии, но и для всей медицины.

Это резкая реакция организма на введение лекарственного вещества. Сложность в том, что одно и то же вещество можно вводить 5 раз, а на шестой оно даст реакцию. Предусмотреть это практически невозможно. Стоматологии ближе эта реакция, так как вещество вводится внутритканно, и извлечь его, чтобы оно прекратило свое разрушение, нереально. По мировой статистике, анафилактический шок случается в одном случае из полумиллиона. Как правило, если у пациента есть реакция на препарат, он должен сказать об этом врачу. Конечно, доктору также следует поинтересоваться, если ли у пациента реакция на какие-либо препараты.

Андрей Михайлович, как иностранцы оценивают уровень белорусской стоматологической помощи?

С полной уверенностью могу сказать, что он ничем не отличается от среднеевропейского. Это показал чемпионат мира по хоккею. Наша поликлиника работала круглосуточно и оказывала помощь спортсменам. У нас были швейцарцы, норвежцы, французы. Первым лечили швейцарца — у него выпала пломба. Пришел с опаской, а после оказанной услуги оставил запись в Книге отзывов, что не ожидал такого результата и очень доволен. Наши хирурги-стоматологи оказали помощь норвежскому хоккеисту со сложной травмой — переломом скуловой кости. Он также остался доволен профессионализмом врачей.

По уровню оснащенности техникой мы ничем не отличаемся от европейских клиник, а уровень образования и практической подготовки наших специалистов даже более высокий. Мне как-то показывали приглашение врачей-стоматологов из СНГ на работу в Россию с пометкой «Предпочтение врачам из РБ». Впрочем, наши выпускники работают и в Канаде, и в Америке, и в Австралии. И всегда их знания и практическая подготовка оказываются востребованными.

Виктория КОРШУК, «СГ»

Стоматолог в Минске Матвеев Андрей Михайлович
Стоматолог в Минске Матвеев Андрей Михайлович
1 35
Гость, Вы можете оставить свой комментарий:

Чтобы оставить комментарий, необходимо войти на сайт:

АнастасияИвЯк
11.01.2015, 22:01
‡агрузка...

Президент Беларуси пообещал активно внедрять добровольное медицинское страхование и развивать рынок платных медицинских услуг

Екатерина Синюк / СМИ

"Мы же жрем абы что! И как попало! Мы, питаясь, сами себя травим! Здоровье у нас не ценится!" - эмоционально говорил во время послания белорусскому народу Александр Лукашенко. Именно поэтому и по некоторым другим причинам, считает он, белорусов надо учить ответственно относиться к своему здоровью. Как? Активно внедрять добровольное медицинское страхование и развивать рынок платных медицинских услуг. И отучить их есть на ночь "бульбу с мясом".

Про то, как белорусские разгильдяи не ценят здоровье, пьют, жрут что попало, а их все равно лечат. И будут лечить

"Знаете, на Западе, откровенно скажу, точно знаю, разговаривал со многими людьми, люди боятся болеть. Не потому что это больно плохо, нагрузка на родных, а потому что за это платить надо немалые деньги. А у нас? Напился, обморозился – подберут! И будут бороться! Нет чтобы ногу отрубили и выкинули, пошел на одной ноге. Будем бороться месяцами, чтобы человека спасти!" - раздосадованно заявил Александр Лукашенко и добавил: "Мы так и будем поступать. Но ты же разгильдяй! Мы же, чтобы тебя вылечить от обморожения и еще подобных случаев, выкинули тысячи долларов! Тем более что это же не с воздуха взятые деньги! Это деньги тех здоровых людей, которые не напились и не обморозились. Это же их налоги мы тратим на этих разгильдяев. У нас не ценится здоровье!"
 
"Недавно было предложение заставить платить алкоголиков, в пьяном виде получивших травмы. Этот вопрос в парламенте обсуждали. Не прошел, - вспомнил президент. - Ну, хорошо, что не прошел. Я согласен на этом этапе. Но мы дали сигнал обществу: "Ребята, не шалите!". За подобные вещи – по пьянке, еще по разгильдяйству, если вы получили травму – будете платить. Бесплатно – сыр в мышеловке".

С алкоголиков Александр Лукашенко плавно переключился и на всех белорусов, которые, по его мнению, питаются откровенно вредной пищей. И, кроме того, не занимаются спортом.

"Вы извините меня, - начал президент, и сразу стало понятно, что речь пойдет о чем-то очень серьезном, - мы спортом не хотим заниматься, поэтому мы такие. Мы же жрем абы что! И как попало! Мы, питаясь, сами себя травим! Я и сам попробовал многое. <…>Есть надо только свои продукты. Не надо этим иностранным питаться. Это не для нашего организма!"

Правда, вслед за иностранным Лукашенко раскритиковал и "свое", потому что даже "свое" при несоблюдении принципов раздельного питания может принести вред.

"Зачем есть мясо с картошкой? Съешь с селедкой ее! - предложил президент. - Нет, вместе с этой бульбой ешь это мясо и ложишься спать. Как ты будешь спать? Как ты проснешься утром? Много говорим об этом раздельном питании, но никто же этим не занимается. Травим себя чем попало!"
 
Результатом такого образа жизни, по словам президента, становятся люди, которые весят под 250 килограммов. Рассуждая об этом, он признался, что имеет в виду совершенно конкретного человека, который работает на льнозаводе в Слуцке. Лукашенко несколько раз публично назвал его "толстым дядькой", однако фамилию не озвучил. "Я иду (по льнокомбинату. – Прим. СМИ), думаю: кто ж так сопит за мной? Я смотрю, а он задыхается. Я говорю моей службе безопасности: "Давайте потише пойдем, помрет же человек. Скажут, что я виноват!"

А вот в качестве примера того, как надо за собой следить, президент назвал руководителя телеканала ОНТ Григория Киселя.

"Посмотрите на Киселя! (Сам Кисель, присутствовавший в зале, в это время встал. – Прим. СМИ). - Извините, кто скажет, что ему, глядя на его фигуру, скоро 60 лет? И спросите, сколько он бегает по утрам, а еще и по вечерам. Сейчас я точно не знаю, к кому бегает. Но в день 10 километров обязательно. Что, не найдете 30-40 минут в день вслед за Киселем пробежать? Или хотя бы пешком пройти? – задал риторический вопрос Александр Лукашенко и на всякий случай добавил: "Я выбрал такую форму разговора, чтобы лишний раз подчеркнуть: давайте следить за своим здоровьем".
"У нас социальное государство, мы не можем бросить человека"

По мнению Александра Лукашенко, белорусы, наконец, должны понять: качественная медицина - это исключительно дорого: "Это самое дорогое удовольствие в любой стране. Даже в самых развитых, самых богатых странах государство не способно взять на себя все расходы в медицинской сфере".

По словам президента, сегодня "в развитии отечественного здравоохранения достигнуты определенные успехи: внедряются современные медицинские технологии, новые методы диагностики и лечения". "Заставить человека выложить из своего кармана полную стоимость операции мы никогда не сможем, мы на это не пойдем". Но в целом к здравоохранению надо менять подходы.

"Мы поддерживали и будем поддерживать медицину, но пришло время внедрять новые формы, - заявил Александр Лукашенко. - В частности, развивать, популяризировать среди населения добровольное медицинское страхование. Базовый уровень здравоохранения государство обеспечит всем и всегда. Это прямое обязательство государства. У нас не должен валяться человек под забором, если у него нет страховки, как это {делают} миллионы человек в богатой Америке". Но кроме базового уровня заметил президент, есть высокотехнологичное лечение. "Мы его оказываем, мы затратили на это миллиарды долларов. Кто хочет получить особые условия лечения, особое качество, должен понимать – это не бесплатно, - сказал Александр Лукашенко. - Даже у зажиточного человека денег может не хватить. Поэтому во всем мире существуют страховые системы. Пришло время и у нас адаптировать лучший мировой опыт. Нужно активно развивать платные услуги в медицине, добровольное медицинское страхование"

Прокомментировал Лукашенко и предложения сделать посещение поликлиник платным.

"Нам не надо, чтобы в поликлинике платили те бедолаги, которые часто приходят и получают не такую огромную помощь. Не надо пугать народ. Мы им не даем такую уж квалифицированную, дорогостоящую помощь. У нас социальное государство, мы не можем человека бросить. Еще раз подчеркну: медицина была и остается бесплатной, но надо дать возможность тем, кто готов больше платить, получая суперкачественное обслуживание за свое здоровье. Пусть заплатит!"

Рассуждая об этом, Лукашенко вспомнил былые времена, когда государство пыталось все услуги в здравоохранении оплатить из бюджета.

"Всех лечили поголовно, все расходы, всё компенсировали. Затем одному, второму, теперь уже третьему министру здравоохранения была поставлена задача: выйти на осуществление платных услуг в размере 20%. Но когда-то же все это из бюджета шло! Сейчас уже население 20% платит! Это был этап такой. Мы спокойно предложили за определенные услуги платить. Платят же, это большие деньги. Пятая часть расхода бюджета здравоохранения. Теперь давайте сделаем аккуратно еще один шаг".

По словам президента, в нашей стране "есть люди, которые сегодня должны платить, которые могут платить и которые хотят заплатить, чтобы медицина нормально развивалась".

"Что, Шакутину (председателю совета директоров ОАО "Амкодор". – Прим. СМИ) было бы жалко из своего кармана заплатить в год к примеру 5 миллионов рублей? – задался вопросом Александр Лукашенко. - Да не проблема, заплатил бы за какое-то посещение. Так пусть заплатит! Давайте эту систему выработаем! Пройдем этот этап, тогда уже будем говорить, что там в поликлиниках надо заплатить. Я думаю, мы это быстро сможем освоить. Может, даже в этой пятилетке".



‡агрузка...