Главврач 19 поликлиники Минска: О личных врачах и о том, что «медицина должна быть оплачиваемой, страховой, однозначно»
Главный врач 19-й центральной районной поликлиники Вера Стасевич рассказала, останется ли медицина бесплатной, почему она называет терапевта дирижером и как завоевать доверие пациентов
Вера Адамовна, в последнее время часто говорят о страховой медицине. Есть ли у нее будущее в нашей стране?
Мы от этого никуда не уйдем. То, что медицина должна быть оплачиваемой, страховой, — это однозначно. Ни одно государство, даже самое богатое, не может позволить себе полностью бесплатную медицину. В здравоохранении останутся определенные социальные стандарты, в которые войдут услуги, не требующие оплаты.
Белорусское здравоохранение — социально ориентированное, нам удалось сохранить то, что было при Советском Союзе. И в этом смысле мы — единственные на постсоветском пространстве. Нельзя сказать, плохо это или хорошо. Но для государства — серьезная финансовая нагрузка.
У нас встречаются недовольные бесплатным медобслуживанием. Предугадываете их реакцию, если за посещение поликлиники, сдачу анализов придется платить?
Пациент будет платить не из своего кошелька — медицинскую страховку оформит на него предприятие, организация, в которой он работает. Страховка покроет расходы на лечение и обследования.
В таком случае, кто заплатит за пенсионеров?
Оказание им медицинских услуг (в том числе по ежегодному количеству посещений врача, госпитализаций, необходимых диагностических, лабораторных обследований) войдет в перечень социальных стандартов.
Не кажется ли вам, что появление платных медицинских услуг «Личный врач терапевт участковый», «Личный врач акушер-гинеколог» подводят к постепенному переходу на страховую медицину?
Можно и так сказать. Однако эти услуги востребованы. И мне не доводилось слышать жалоб от пациентов в адрес личных врачей. Только благодарности. В двух словах, воспользоваться такой услугой можно однократно (заключить разовый договор с медучреждением) — так поступают пациенты, когда еще не знакомы с доктором и присматриваются к нему. Другой вариант — заключение договора на годовое медобслуживание. Эти направления надо развивать. С одной стороны, у пациента должен быть выбор, с другой — это бонус государственной медицине, тем более что современное оборудование у нас есть и кадры квалифицированные имеются. В нашей поликлинике есть еще медуслуга «Личный врач-уролог». Популярна. Обобщая сказанное, у пациентов с личными врачами складываются доверительные отношения — то, к чему мы всегда стремились.
Это вы о чем?
Очень важно, когда пациент доверяет доктору, прислушивается к его мнению. К сожалению, некоторые пациенты считают, что вправе сами назначать себе лечение, определенные виды обследований… Рекомендации врача не выполняются, что отрицательно сказывается на результате лечения. Поменять психологию нашего пациента достаточно сложно.
Много лет назад, после окончания ординатуры, я работала в одной из африканских стран. Вместе со мной — коллеги из Бельгии, Франции. Однажды в приватной беседе поинтересовалась: «Какие принимаете меры, если пациент не выполняет ваши рекомендации?» В ответ прозвучало: «Разве такое возможно?» Для зарубежных врачей это было недопустимо.
Как врач узнает, что пациенты не следуют рекомендациям?
Они сами об этом говорят. Рассказывают, что доктор назначил лекарства, выписал рецепты, но препараты они не принимали. Не сочли нужным. А мы, врачи, не можем их заставить… Одна из причин затяжного течения болезни — несвоевременное лечение, игнорирование рекомендаций лечащего врача.
Очереди…
Да не так их и много. В отношении доступности оказания медицинской помощи населению больше надуманного. За последние пять лет достаточно много сделано в этом направлении — заказать талон к врачу можно по Интернету, через инфокиоск (в нашей поликлинике это электронная регистратура), предварительно записаться к врачу можно и по старинке — в обычной регистратуре. Организовано онлайн-консультирование. Не отрицаю, бывает, что приходится в коридоре подождать, даже если пришел в указанное время. Потому что впереди тебя — тяжелый больной, и врачу приходится уделить ему больше времени, чем положено по нормативам. Однако это не система.
Говорим про очереди… Но ведь есть исследования, лабораторные например, которые выполняют только по утрам. Три, четыре, пять человек перед кабинетом. Потом очередь рассасывается.
Почему пациент в обход терапевта стремится попасть к узкому специалисту?
Такая у него психология, условно говоря, если болит ухо, горло, нос, надо, чтобы посмотрел не терапевт, а врач узкой специальности. Вообще-то терапевт — это дирижер на своем участке. И именно он определяет, нужна ли человеку консультация специалиста узкого профиля. Не сам пациент решает, к какому врачу обратиться. Но наши люди, несмотря на вполне адекватное лечение, назначенное терапевтом с учетом диагноза, считают, что надо еще сходить к неврологу. Или сразу же пойти к неврологу, ЛОР-врачу, окулисту. А это двойная трата времени на решение одной и той же проблемы.
Направление к узкому специалисту дает участковый терапевт, или я ошибаюсь?
Все правильно, дает. Но заказать талон можно и без направления. Запросто. Никто не ограничивает права пациентов.
Объявление у вас в фойе — приглашаете на диспансеризацию…
Приглашаем. Но в этой ситуации приветствуется не монолог, как в большей степени сейчас, а диалог. Два человека — врач и пациент, должны быть заинтересованы в сохранении здоровья. А получается, что чаще всего это нужно только медикам.
Доктор приглашает пациента на профосмотр, а тот еще подумает: прийти или не прийти. Мы все время стараемся убедить человека своевременно обратиться к врачу, потому что лечение будет эффективнее, если заболевание выявлено на первой-второй стадии.
Для этого проводятся профилактические акции…
И не первый год. Мы выезжали на предприятия, где работают в основном женщины. Проводили там акции по ранней диагностике рака молочной железы. Работницы были очень благодарны. Выезжали на заводы, где проводили акции по профилактике артериальной гипертензии… И могу сказать, что раньше горожане не проявляли особого интереса, а теперь участвуют в подобных мероприятиях с большим удовольствием, вопросами засыпают. Акции — это не только ранняя диагностика заболеваний, но и более тесный контакт пациентов и медработников.
Несколько лет назад мы поражались, насколько халатно относятся люди к своему здоровью — элементарного не знают и не стремятся познать! Сейчас совсем другое дело. Многие в курсе, каким в норме должен быть уровень холестерина в крови, как его поддерживать, какое у них рабочее артериальное давление… Постепенно отношение населения к своему здоровью меняется в лучшую сторону. И для нас это уже достижение.
Когда организовывалась поликлиника (в 1974 году), ее возглавил Валерий Владимирович Миронович, создал коллектив единомышленников. И когда пришла на должность главврача, моя задача заключалось в том, чтобы удержать то, что заложено. Атмосфера доброжелательности и ответственности за свое дело сохранилась. У нас довольно комфортно чувствуют себя молодежь и коллеги достаточно зрелого возраста. Укомплектованность кадрами хорошая, а текучесть — одна из самых низких в городе.
Ольга Григорьева, «МК»
Главный врач в Минске Стасевич Вера Адамовна |
«Платные талончики» в Барановичской поликлинике позволяют попасть на прием в тот же день, а страховка гарантирует прием у врача без очередей в удобное время
Месяц назад в Барановичской городской поликлинике появились так называемые «платные талончики». Их можно приобрести, если в регистратуре талоны на текущий день закончились, а посетитель во что бы то ни стало хочет попасть на прием к специалисту именно сегодня. Стоимость такого талона – 50-60 тысяч рублей, в зависимости от квалификации врача. Для сравнения, в частных медицинских центрах консультации профильных врачей стоят от 80 до 140 тысяч.
Особого возмущения у посетителей факт платного посещения врача не вызывает. Во всяком случае, услышав от работника регистратуры фразу «Талонов к хирургу нет, если хотите, берите платный талон» большинство реагирует спокойно: одни просят «посмотреть талон» на следующую неделю, другие молча идут в кассу. На момент посещения поликлиники «IP» возмущается только один человек: мужчина спрашивает у остальных людей в очереди, давно ли ввели платные услуги – «когда я в последний раз в поликлинике был, медицина была еще бесплатной». На замечание пожилой женщины, что, мол, отдав раз в год 50 тысяч, «не обеднеете», мужчина распаляется еще больше:
– Обеднеть-то я не обеднею, но только пусть меня потом не попрекают, что вечно что-то должен государству.
Особых привилегий, кроме возможности попасть к врачу именно сегодня, платный талон не дает. Отдельной очереди для «платных» посетителей нет: корреспондента «IP», купившую талон, вызвали в кабинет шестой при том, что посетителей в коридоре на тот момент было около восьми. Повышенного «платного» внимания врача тоже не наблюдалось: консультация длилась не дольше пяти минут.
К слову, платные консультации оказывает не только поликлиника – заведующие отделениями городской больницы тоже принимают посетителей за деньги. Судя по информации на сайте больницы, стоит такой прием 70-72 тысячи рублей.
Плата «за комфорт»
По словам заместителя главного врача центральной поликлиники Анатолия Спиридо, внедрение «платных талончиков» прежде всего призвано решить проблему с перегрузками врачей.
– Зачастую наши специалисты принимают в полтора-два раза больше посетителей, чем положено по нормам. Разумеется, тех, кто приходит к нам с высоким давлением, температурой или острой болью, мы в любом случае примем бесплатно, а вот человек, который просто хочет попасть к врачу побыстрее, должен будет заплатить, – рассказал «IP» Анатолий Спиридо.
При этом он подчеркивает, что платный талон – это плата не за медицинскую услугу, а, скорее, «за комфорт» и нагрузку на врача. Непосредственно специалисту за «платного» посетителя перепадает только 30% от стоимости талона без учета налогов. А если вместе с ним прием ведет медсестра, то «доля» доктора уменьшается еще больше.
Сами же врачи утверждают, что введение платных талонов – вовсе не забота о перегруженных специалистах.
– Не думаю, что моя зарплата увеличится за счет платных посетителей. Просто минздрав доводит планы по выполнению платных услуг поликлиникам, причем планы внушительные. Администрация поликлиники в свою очередь, как может, ищет пути, чтобы их выполнить, – считает один из врачей.
К врачам – без очереди
Еще одна из разновидностей платной медицины в Барановичах – добровольное медицинское страхование. Если платный талончик позволяет лишь попасть на прием в тот же день, то страховка гарантирует прием у врача без очередей в удобное время и, как уверяют страховщики, медицинскую помощь более высокого качества.
На сегодняшний день в Барановичах добровольным медстрахованием занимаются в основном крупные государственные компании, такие как «Белгосстрах» и «Белнефтестрах». Клиенты их – предприятия, которые решили застраховать своих сотрудников. В зависимости от пакетов услуг, стоимость страховки – от 3,5 миллионов в год и выше.
Как объяснила «IP» специалист «Белгосстраха» Ольга Тукай, в случае, если застрахованный сотрудник заболел, он обращается к страховому агенту с просьбой организовать прием у специалиста, указывая, в какой день и в какое время ему удобно посетить врача. Агент, в свою очередь, договаривается о приеме с сотрудниками поликлиники. В назначенный день больного встречает сотрудник поликлиники и «за руку» водит его по врачам. Застрахованный пациент обслуживается вне очереди. Страховая компания покрывает все расходы поликлиники за прием своего клиента. В Барановичах с начала года в поликлинику обратились около 200 застрахованных работников организаций.
Теоретически оформить медицинскую страховку могут не только предприятия, но и физические лица. Правда, стоить это будет гораздо дороже – от 500 долларов в год. В Барановичах пока никто в индивидуальном порядке к страховщикам не обращался.
За развитие страховой медицины всеми руками выступают не только врачи, которым страховщики помогают выполнять планы Минздрава, но и глава государства.
- Пришло время внедрять новые формы - в частности, развивать, популяризировать среди населения добровольное медицинское страхование, - сказал Александр Лукашенко в апреле этого года в своем послании белорусскому народу. При этом президент отметил, что с недавнего времени «сфера добровольного медицинского страхования существенно расширена».
Так, с 1 июля вступил в силу Указ № 165, который стер раздел между государственными и частными страховыми компаниями в плане добровольного медицинского страхования. До 1 июля организации могли страховать своих сотрудников и включать эти затраты в стоимость продукции и услуг только в случае, если они пользовались услугами государственных страховщиков. Если же они шли к частникам, покрывать расходы на страховку можно было только из прибыли. После вступления в силу указа предприятия могут заключать договоры медстрахования и с частными страховщиками, и при этом относить страховые затраты на себестоимость.
Новый этап – платная медицина?
На протяжении многих лет Беларусь гордилась тем, что сумела сохранить бесплатную медицину для населения. Практически каждое предвыборное выступление президента не обходилось без обещания «сохранить медицинскую помощь бесплатной и доступной». Однако не так давно позиция главы государства изменилась: встречаясь в начале прошлого года с министром здравоохранения Василием Жарко, Александр Лукашенко заявил, что государственные расходы на медицину нужно оптимизировать.
В очередной раз о том, что «качественная медицина – это исключительно дорого», президент напомнил в апреле этого года во время послания к белорусскому народу и парламенту. При этом он заверил, что «валяться под забором, как это происходит в богатой Америке», больной белорус не будет, но если он хочет получить «особые условия лечения и особое качество», то должен понимать – это не бесплатно.
А в конце мая на совместном заседании двух палат белорусского парламента с инициативой "софинансирования гражданами бесплатной медицины" выступил вице-премьер Анатолий Тозик, успевший прославиться своими предложениями о введении платы за посещение поликлиники или за ложный вызов скорой помощи. Парламентарии поддержали чиновника:
– Мы неправильно трактуем фразу «бесплатная медицина». Она не бывает бесплатной. Она бесплатная для нас с вами, но для государства это стоит колоссальных денег, – согласился с Тозиком депутат парламента Дмитрий Шевцов.
При этом никто из избранников народа не поинтересовался у чиновника, откуда у государства деньги, как не от «нас с вами», на что уходят налоги, которые белорусы платят в том числе и на медицину, и что делать с Конституцией, гарантирующей гражданам бесплатную медпомощь.
Андрей Витушко, врач-реаниматолог г. Минска, приглашенный эксперт интернет-проекта «Кошт урада»
– Я удивлен, что в Барановичах начали продавать дополнительные талоны к врачам. В Минске, насколько мне известно, в поликлиниках пока что платно оказывается услуга «личный терапевт»: граждане могут заключить договор на определенное количество посещений врача и телефонный контакт с доктором. А вот продажа талонов в столице пока не практикуется. Хотя, с другой стороны, в свое время ваш мэр (бывший председатель горисполкома Виктор Дичковский. — Ред.) активно поддержал предложение вице-премьера Тозика ввести плату за посещение поликлиники. Возможно, администрация поликлиники воспользовалась таким одобрением власти.
В последнее время Беларуси все труднее становиться высокотехнологичной и современной в плане здравоохранения, как того требует президент, и при этом оказывать медпомощь бесплатно. Поэтому и решено было наращивать объем платных услуг, чтобы переложить часть затрат на население.
Другое дело, что платные услуги требуют определенной организации, а государственные поликлиники этого делать как раз и не умеют. В идеале необходимо выделить отдельное крыло либо несколько кабинетов, где врачи принимали бы исключительно «платных» посетителей. Но этого нет – и те, кто получил бесплатный талон, и те, кто заплатил за прием, сидят в одной очереди. Первые недовольны тем, что их отодвигают на второй план из-за платных и застрахованных посетителей, «платники» ждут более подробной консультации и пристального к себе внимания, что вполне понятно. В результате агрессия и тех, и других выливается на доктора.
