Главврач 19 поликлиники Минска: О личных врачах и о том, что «медицина должна быть оплачиваемой, страховой, однозначно»
Главный врач 19-й центральной районной поликлиники Вера Стасевич рассказала, останется ли медицина бесплатной, почему она называет терапевта дирижером и как завоевать доверие пациентов
Вера Адамовна, в последнее время часто говорят о страховой медицине. Есть ли у нее будущее в нашей стране?
Мы от этого никуда не уйдем. То, что медицина должна быть оплачиваемой, страховой, — это однозначно. Ни одно государство, даже самое богатое, не может позволить себе полностью бесплатную медицину. В здравоохранении останутся определенные социальные стандарты, в которые войдут услуги, не требующие оплаты.
Белорусское здравоохранение — социально ориентированное, нам удалось сохранить то, что было при Советском Союзе. И в этом смысле мы — единственные на постсоветском пространстве. Нельзя сказать, плохо это или хорошо. Но для государства — серьезная финансовая нагрузка.
У нас встречаются недовольные бесплатным медобслуживанием. Предугадываете их реакцию, если за посещение поликлиники, сдачу анализов придется платить?
Пациент будет платить не из своего кошелька — медицинскую страховку оформит на него предприятие, организация, в которой он работает. Страховка покроет расходы на лечение и обследования.
В таком случае, кто заплатит за пенсионеров?
Оказание им медицинских услуг (в том числе по ежегодному количеству посещений врача, госпитализаций, необходимых диагностических, лабораторных обследований) войдет в перечень социальных стандартов.
Не кажется ли вам, что появление платных медицинских услуг «Личный врач терапевт участковый», «Личный врач акушер-гинеколог» подводят к постепенному переходу на страховую медицину?
Можно и так сказать. Однако эти услуги востребованы. И мне не доводилось слышать жалоб от пациентов в адрес личных врачей. Только благодарности. В двух словах, воспользоваться такой услугой можно однократно (заключить разовый договор с медучреждением) — так поступают пациенты, когда еще не знакомы с доктором и присматриваются к нему. Другой вариант — заключение договора на годовое медобслуживание. Эти направления надо развивать. С одной стороны, у пациента должен быть выбор, с другой — это бонус государственной медицине, тем более что современное оборудование у нас есть и кадры квалифицированные имеются. В нашей поликлинике есть еще медуслуга «Личный врач-уролог». Популярна. Обобщая сказанное, у пациентов с личными врачами складываются доверительные отношения — то, к чему мы всегда стремились.
Это вы о чем?
Очень важно, когда пациент доверяет доктору, прислушивается к его мнению. К сожалению, некоторые пациенты считают, что вправе сами назначать себе лечение, определенные виды обследований… Рекомендации врача не выполняются, что отрицательно сказывается на результате лечения. Поменять психологию нашего пациента достаточно сложно.
Много лет назад, после окончания ординатуры, я работала в одной из африканских стран. Вместе со мной — коллеги из Бельгии, Франции. Однажды в приватной беседе поинтересовалась: «Какие принимаете меры, если пациент не выполняет ваши рекомендации?» В ответ прозвучало: «Разве такое возможно?» Для зарубежных врачей это было недопустимо.
Как врач узнает, что пациенты не следуют рекомендациям?
Они сами об этом говорят. Рассказывают, что доктор назначил лекарства, выписал рецепты, но препараты они не принимали. Не сочли нужным. А мы, врачи, не можем их заставить… Одна из причин затяжного течения болезни — несвоевременное лечение, игнорирование рекомендаций лечащего врача.
Очереди…
Да не так их и много. В отношении доступности оказания медицинской помощи населению больше надуманного. За последние пять лет достаточно много сделано в этом направлении — заказать талон к врачу можно по Интернету, через инфокиоск (в нашей поликлинике это электронная регистратура), предварительно записаться к врачу можно и по старинке — в обычной регистратуре. Организовано онлайн-консультирование. Не отрицаю, бывает, что приходится в коридоре подождать, даже если пришел в указанное время. Потому что впереди тебя — тяжелый больной, и врачу приходится уделить ему больше времени, чем положено по нормативам. Однако это не система.
Говорим про очереди… Но ведь есть исследования, лабораторные например, которые выполняют только по утрам. Три, четыре, пять человек перед кабинетом. Потом очередь рассасывается.
Почему пациент в обход терапевта стремится попасть к узкому специалисту?
Такая у него психология, условно говоря, если болит ухо, горло, нос, надо, чтобы посмотрел не терапевт, а врач узкой специальности. Вообще-то терапевт — это дирижер на своем участке. И именно он определяет, нужна ли человеку консультация специалиста узкого профиля. Не сам пациент решает, к какому врачу обратиться. Но наши люди, несмотря на вполне адекватное лечение, назначенное терапевтом с учетом диагноза, считают, что надо еще сходить к неврологу. Или сразу же пойти к неврологу, ЛОР-врачу, окулисту. А это двойная трата времени на решение одной и той же проблемы.
Направление к узкому специалисту дает участковый терапевт, или я ошибаюсь?
Все правильно, дает. Но заказать талон можно и без направления. Запросто. Никто не ограничивает права пациентов.
Объявление у вас в фойе — приглашаете на диспансеризацию…
Приглашаем. Но в этой ситуации приветствуется не монолог, как в большей степени сейчас, а диалог. Два человека — врач и пациент, должны быть заинтересованы в сохранении здоровья. А получается, что чаще всего это нужно только медикам.
Доктор приглашает пациента на профосмотр, а тот еще подумает: прийти или не прийти. Мы все время стараемся убедить человека своевременно обратиться к врачу, потому что лечение будет эффективнее, если заболевание выявлено на первой-второй стадии.
Для этого проводятся профилактические акции…
И не первый год. Мы выезжали на предприятия, где работают в основном женщины. Проводили там акции по ранней диагностике рака молочной железы. Работницы были очень благодарны. Выезжали на заводы, где проводили акции по профилактике артериальной гипертензии… И могу сказать, что раньше горожане не проявляли особого интереса, а теперь участвуют в подобных мероприятиях с большим удовольствием, вопросами засыпают. Акции — это не только ранняя диагностика заболеваний, но и более тесный контакт пациентов и медработников.
Несколько лет назад мы поражались, насколько халатно относятся люди к своему здоровью — элементарного не знают и не стремятся познать! Сейчас совсем другое дело. Многие в курсе, каким в норме должен быть уровень холестерина в крови, как его поддерживать, какое у них рабочее артериальное давление… Постепенно отношение населения к своему здоровью меняется в лучшую сторону. И для нас это уже достижение.
Когда организовывалась поликлиника (в 1974 году), ее возглавил Валерий Владимирович Миронович, создал коллектив единомышленников. И когда пришла на должность главврача, моя задача заключалось в том, чтобы удержать то, что заложено. Атмосфера доброжелательности и ответственности за свое дело сохранилась. У нас довольно комфортно чувствуют себя молодежь и коллеги достаточно зрелого возраста. Укомплектованность кадрами хорошая, а текучесть — одна из самых низких в городе.
Ольга Григорьева, «МК»
Главный врач в Минске Стасевич Вера Адамовна |
Президент Беларуси пообещал активно внедрять добровольное медицинское страхование и развивать рынок платных медицинских услуг
Екатерина Синюк / СМИ
"Мы же жрем абы что! И как попало! Мы, питаясь, сами себя травим! Здоровье у нас не ценится!" - эмоционально говорил во время послания белорусскому народу Александр Лукашенко. Именно поэтому и по некоторым другим причинам, считает он, белорусов надо учить ответственно относиться к своему здоровью. Как? Активно внедрять добровольное медицинское страхование и развивать рынок платных медицинских услуг. И отучить их есть на ночь "бульбу с мясом".
Про то, как белорусские разгильдяи не ценят здоровье, пьют, жрут что попало, а их все равно лечат. И будут лечить
"Знаете, на Западе, откровенно скажу, точно знаю, разговаривал со многими людьми, люди боятся болеть. Не потому что это больно плохо, нагрузка на родных, а потому что за это платить надо немалые деньги. А у нас? Напился, обморозился – подберут! И будут бороться! Нет чтобы ногу отрубили и выкинули, пошел на одной ноге. Будем бороться месяцами, чтобы человека спасти!" - раздосадованно заявил Александр Лукашенко и добавил: "Мы так и будем поступать. Но ты же разгильдяй! Мы же, чтобы тебя вылечить от обморожения и еще подобных случаев, выкинули тысячи долларов! Тем более что это же не с воздуха взятые деньги! Это деньги тех здоровых людей, которые не напились и не обморозились. Это же их налоги мы тратим на этих разгильдяев. У нас не ценится здоровье!"
"Недавно было предложение заставить платить алкоголиков, в пьяном виде получивших травмы. Этот вопрос в парламенте обсуждали. Не прошел, - вспомнил президент. - Ну, хорошо, что не прошел. Я согласен на этом этапе. Но мы дали сигнал обществу: "Ребята, не шалите!". За подобные вещи – по пьянке, еще по разгильдяйству, если вы получили травму – будете платить. Бесплатно – сыр в мышеловке".
С алкоголиков Александр Лукашенко плавно переключился и на всех белорусов, которые, по его мнению, питаются откровенно вредной пищей. И, кроме того, не занимаются спортом.
"Вы извините меня, - начал президент, и сразу стало понятно, что речь пойдет о чем-то очень серьезном, - мы спортом не хотим заниматься, поэтому мы такие. Мы же жрем абы что! И как попало! Мы, питаясь, сами себя травим! Я и сам попробовал многое. <…>Есть надо только свои продукты. Не надо этим иностранным питаться. Это не для нашего организма!"
Правда, вслед за иностранным Лукашенко раскритиковал и "свое", потому что даже "свое" при несоблюдении принципов раздельного питания может принести вред.
"Зачем есть мясо с картошкой? Съешь с селедкой ее! - предложил президент. - Нет, вместе с этой бульбой ешь это мясо и ложишься спать. Как ты будешь спать? Как ты проснешься утром? Много говорим об этом раздельном питании, но никто же этим не занимается. Травим себя чем попало!"
Результатом такого образа жизни, по словам президента, становятся люди, которые весят под 250 килограммов. Рассуждая об этом, он признался, что имеет в виду совершенно конкретного человека, который работает на льнозаводе в Слуцке. Лукашенко несколько раз публично назвал его "толстым дядькой", однако фамилию не озвучил. "Я иду (по льнокомбинату. – Прим. СМИ), думаю: кто ж так сопит за мной? Я смотрю, а он задыхается. Я говорю моей службе безопасности: "Давайте потише пойдем, помрет же человек. Скажут, что я виноват!"
А вот в качестве примера того, как надо за собой следить, президент назвал руководителя телеканала ОНТ Григория Киселя.
"Посмотрите на Киселя! (Сам Кисель, присутствовавший в зале, в это время встал. – Прим. СМИ). - Извините, кто скажет, что ему, глядя на его фигуру, скоро 60 лет? И спросите, сколько он бегает по утрам, а еще и по вечерам. Сейчас я точно не знаю, к кому бегает. Но в день 10 километров обязательно. Что, не найдете 30-40 минут в день вслед за Киселем пробежать? Или хотя бы пешком пройти? – задал риторический вопрос Александр Лукашенко и на всякий случай добавил: "Я выбрал такую форму разговора, чтобы лишний раз подчеркнуть: давайте следить за своим здоровьем".
"У нас социальное государство, мы не можем бросить человека"
По мнению Александра Лукашенко, белорусы, наконец, должны понять: качественная медицина - это исключительно дорого: "Это самое дорогое удовольствие в любой стране. Даже в самых развитых, самых богатых странах государство не способно взять на себя все расходы в медицинской сфере".
По словам президента, сегодня "в развитии отечественного здравоохранения достигнуты определенные успехи: внедряются современные медицинские технологии, новые методы диагностики и лечения". "Заставить человека выложить из своего кармана полную стоимость операции мы никогда не сможем, мы на это не пойдем". Но в целом к здравоохранению надо менять подходы.
"Мы поддерживали и будем поддерживать медицину, но пришло время внедрять новые формы, - заявил Александр Лукашенко. - В частности, развивать, популяризировать среди населения добровольное медицинское страхование. Базовый уровень здравоохранения государство обеспечит всем и всегда. Это прямое обязательство государства. У нас не должен валяться человек под забором, если у него нет страховки, как это {делают} миллионы человек в богатой Америке". Но кроме базового уровня заметил президент, есть высокотехнологичное лечение. "Мы его оказываем, мы затратили на это миллиарды долларов. Кто хочет получить особые условия лечения, особое качество, должен понимать – это не бесплатно, - сказал Александр Лукашенко. - Даже у зажиточного человека денег может не хватить. Поэтому во всем мире существуют страховые системы. Пришло время и у нас адаптировать лучший мировой опыт. Нужно активно развивать платные услуги в медицине, добровольное медицинское страхование"
Прокомментировал Лукашенко и предложения сделать посещение поликлиник платным.
"Нам не надо, чтобы в поликлинике платили те бедолаги, которые часто приходят и получают не такую огромную помощь. Не надо пугать народ. Мы им не даем такую уж квалифицированную, дорогостоящую помощь. У нас социальное государство, мы не можем человека бросить. Еще раз подчеркну: медицина была и остается бесплатной, но надо дать возможность тем, кто готов больше платить, получая суперкачественное обслуживание за свое здоровье. Пусть заплатит!"
Рассуждая об этом, Лукашенко вспомнил былые времена, когда государство пыталось все услуги в здравоохранении оплатить из бюджета.
"Всех лечили поголовно, все расходы, всё компенсировали. Затем одному, второму, теперь уже третьему министру здравоохранения была поставлена задача: выйти на осуществление платных услуг в размере 20%. Но когда-то же все это из бюджета шло! Сейчас уже население 20% платит! Это был этап такой. Мы спокойно предложили за определенные услуги платить. Платят же, это большие деньги. Пятая часть расхода бюджета здравоохранения. Теперь давайте сделаем аккуратно еще один шаг".
По словам президента, в нашей стране "есть люди, которые сегодня должны платить, которые могут платить и которые хотят заплатить, чтобы медицина нормально развивалась".
"Что, Шакутину (председателю совета директоров ОАО "Амкодор". – Прим. СМИ) было бы жалко из своего кармана заплатить в год к примеру 5 миллионов рублей? – задался вопросом Александр Лукашенко. - Да не проблема, заплатил бы за какое-то посещение. Так пусть заплатит! Давайте эту систему выработаем! Пройдем этот этап, тогда уже будем говорить, что там в поликлиниках надо заплатить. Я думаю, мы это быстро сможем освоить. Может, даже в этой пятилетке".
