Чем отличается медицина в белорусской глубинке от столичной? Как повысить эффективность оказания первичной медицинской помощи? Как лечить другие болезни белорусского здравоохранения?
На вопросы «СН плюс» отвечает директор информационно-консультативного учреждения «Шегамедконсульт» со Слонима Иван Шего.
— В каком состоянии находится медицина в глубинке? Можно ли сравнивать существующий уровень здравоохранения, например, в Слониме и Минске?
— Конечно, в Минске уровень повыше: там и крупнейшие научно-практические центры, и лучшие кадры.
Мне не довелось работать в столице, но слушаю, читаю и могу сделать такой вывод: если брать уровень первичной медицинской помощи, то здесь разница не слишком бросается в глаза.
— Болезни медицины одинаковы везде — что в центре, что на периферии. Как повысить эффективность той же первичной помощи?
— Она — первая ступенька между пациентом и врачом. И, к сожалению, эту ступеньку не реставрировали с советских времен. Как и тогда, так и теперь дело чаще всего ограничивается поликлиникой. Между тем в других странах активно вводятся так называемые первичные медицинские практики — у нас в этом русле можно назвать разве «семейного доктора».
Любой человек выбирает себе определенного врача, который универсальнее обычного участкового: он немного и терапевт, и хирург, и гинеколог... На начальном этапе такой специалист может назначить и провести вполне адекватное лечение 60—70% пациентов, которые обращаются за помощью. С ним когда угодно можно созвониться и записаться на прием в удобное для больного время.
Если необходимы дополнительные обследования, врач самостоятельно договорится об этой процедуре, опять-таки, подстраиваясь под вас. Это создает абсолютно другую атмосферу в отношениях между медиком и пациентом, позволяет избежать наплыва посетителей, столь характерного для отечественных поликлиник.
К сожалению, в Беларуси такая практика не прижилась.
Врач в поликлинике абсолютно бесправен: зарплаты маленькие, не зависят от количества принятых посетителей: принимай хоть 15 пациентов, хоть 100. Кстати, нагрузка в основном колоссальная...
В общем, нужно разбить первичный прием на первичные практики. А поликлиники можно превратить в специализированные диагностические центры, где пациенты будут проходить дополнительное обследование. У врачей появился бы стимул, заинтересованность, в то время как сейчас они — шурупчики, которые отовсюду испытывают давление: со стороны главврача, администрации, больных… Безусловно, ответственность врачей вырастет, одновременно повысится мотивация к постоянному повышению профессионального уровня.
Первичные практики позволят также регулировать уровень зарплат: если ты лучший специалист, пользуешься большим авторитетом — к тебе люди идут в первую очередь. В Эстонии провели такую реформу, несмотря на сопротивление и медиков, и управленцев, и, как оказалось, новая система работает гораздо лучше старой.
— Вы констатировали низкий уровень диагностирования и лечения в стране. Как с этим недугом справиться?
— Зарплату врачей нужно поставить в зависимость от эффективности лечения: если у тебя пациенты поправляются быстрее, меньше претензий — ты получаешь больше. Вообще, необходимо сделать зарплату зарплатой — в этом случае врач будет относиться к своей работе совершенно иначе. В нашей системе при наших доходах медики не проявляют особого рвения к шлифовке своих навыков, самообразованию: людям все равно идти больше некуда, кроме как в поликлиники. Сегодня работа у моих коллег не на первом месте: они тоже люди, которым нужно кормить свои семьи.
Безусловно, начинать перемены необходимо с системы обучения.
В свое время я побывал в США — знакомился с американской системой образования. Там студенты-медики 4 года учат теорию, затем 4 года работают в медицинских учреждениях и одновременно изучают практику; после восьми лет обучения они еще 2-6 лет (в зависимости от специализации) обучаются в интернатуре . Вот это — действительно подготовленные молодые специалисты.
А в Беларуси после окончания университета зачастую на работу приходит молодежь, не готовая работать с людьми.
Нужно менять нынешнюю систему подготовки врачей, которая в большей степени ориентирована на получение теоретической подготовки, а не практической.
— Бесплатная медицина у нас давно стала мифом: белорусы вынуждены платить как за платные услуги, так и получая бесплатную помощь. Почему так происходит?
— Уровень финансирования, который государство желает поддерживать в здравоохранении, равняется 4—5% ВВП. Однако все вокруг сильно поменялось даже за последние несколько лет. Рентгеновские аппараты дорогие, компьютерные томографы дорогие, новые технологии дорогие, но именно на них держится современная медицина.
Государство, по традиции, избрало самый простой способ решения проблемы — давайте возьмем деньги у граждан, коль уж они болеют да болеют! Ввели платные медицинские услуги: по ним руководителям районных, областных поликлиник доводится специальный план. Что раньше было бесплатным, сейчас сделали золотым. Например, формально УЗИ можно пройти бесплатно, но на практике это означает ждать очередь 1—2 месяца, а рядом — платный кабинет, где можно совершенно свободно пройти то обследование, только раскошеливайся...
Если у государства не хватает финансов — просто признайте это, и давайте переходить, например, к страховой медицине.
Пусть каждый месяц у человека отчисляют определенную сумму, но в случае болезни человек со страховкой будет уверен: ему окажут должную помощь. А сейчас по другому, сейчас пациенты в больницах платят и санитаркам, и хирургам, и анестезиологам, и другим врачам — здоровье дороже бесплатной медицины.
Судя по опыту других стран, на здравоохранение нужно выделять минимум 7—8% ВВП, чтобы обеспечить минимальный уровень медпомощи в стране. Нынешний уровень финансирования свидетельствует о нищей медицине.
— Вопрос о ее реформировании пока только внесен в повестку дня. Можно ли исправить положение дел в провинциальной медицине в нынешних условиях, хотя бы уравнять его со столичным?
— Можно. И тут дело часто упирается в общество. Раньше в Слонимской районной больнице не было компьютерного томографа, приходилось ездить на обследование в Гродно — нет денег, твердили нам. Мы провели одну общественную кампанию, вторую, собрали подписи граждан и вынудили чиновников найти деньги. Вот и выходит: надейся люди почаще на себя, а не на манну небесную, они смогут добиваться улучшения уровня здравоохранения.
Еще до моего увольнения в Слонимской районной больнице консультации специалистов, рентгеновские снимки были платными. Общественность организовала встречу с медицинским руководством, с исполкомом — под давлением эти платные услуги отменили.
Белорусы привыкли надеяться на кого-то, в то время как ответственность за собственное здоровье надо брать в свои руки.
Владимир Журавок
Пропадут ли импортные лекарства из белорусских аптек? Интервью с первым замминистра Минздрава Дмитрием Пиневичем
Закон - «О здравоохранении» - интересует всех! Что предлагает изменить Минздрав, чтобы здоровье белорусов изменилось в лучшую сторону? На эту тему в кулуарах Совета Республики ведущему программы «Картина мира» на телеканале «Россия-Беларусь» Юрию Козиятко удалось поговорить с первым заместителем министра Дмитрием Пиневичем, который представлял проект закона сенаторам.
Юрий Козиятко:
Дмитрий Леонидович! В перерыве между заседаниями мы пишем это интервью, на фоне прекрасных картин, почти шедевров. Изменение в законе «О здравоохранении» станет каким-то шедевром? Что там нового появится?
Дмитрий Пиневич, первый заместитель министра здравоохранения Республики Беларусь:
Он станет изысканной картиной, которая не будет бросаться аляповатыми вещами, но принесет удовлетворение, я надеюсь, всем. (улыбается) И системе здравоохранения, и прежде всего нашим пациентам.
Целый ряд новшеств, начиная с профилактики: мы определяем, кто должен заниматься профилактикой, их ответственность, начиная с органов государственной власти, нанимателей.
Юрий Козиятко:
То есть, не о лечении там идет речь, а том, чтобы предупредить людей, что здоровье нужно беречь.
Дмитрий Пиневич:
Совершенно верно! И сказать нанимателю, что он тоже несет свою ответственность за здоровье тех сотрудников, которые на него работают и которые его в, том числе, кормят.
Юрий Козиятко:
А что значит «предупреждать»? То есть, вы будете рассказывать о вреде курения?
Вы, кстати, курите сами?
Дмитрий Пиневич:
Нет. И не играю в карты! (улыбается)
Юрий Козиятко:
Третье забыли. (улыбается)
Дмитрий Пиневич:
Да, забыли! (смеется)
Юрий Козиятко:
Но мы к этому вернемся.
Дмитрий Пиневич:
Хорошо!
Юрий Козиятко:
Так что? Минздрав должен объяснять…
Дмитрий Пиневич:
Нет. В законе о здравоохранении есть несколько блоков. Блок, безусловно, лечебный. Система здравоохранения сама по себе всегда была сильна именно лечебными направлениями. Но, коль мы думаем, смотрим немножко в завтра, конечно, мы должны говорить о профилактике. Мы сейчас затрагиваем и табакокурение, и потребление спиртных напитков...
Юрий Козиятко:
Недавно была какая-то информация, что белорусы выпивают больше всех! Это правда?!
Дмитрий Пиневич:
То, что мы выпиваем немало, это действительно так. Но методика очень "интересная" была: к нашей официальной статистике добавлялись так называемые экспертные оценки. Они добавляли нам незарегистрированный оборот алкогольной продукции, который почему-то отличался в разы от наших соседей, сходных с нами по менталитету. У нас просто нет многих ограничительных мер, что характерно для тех же стран Европейского союза [и которые влияют на рост незарегистрированного оборота - ред.].
Юрий Козиятко:
Меры, ограничивающие самогоноварение?
Дмитрий Пиневич:
Нет. Торговлю. Вы знаете, например, в Швеции – это вообще отдельные магазины. В Стокгольме, мне рассказывают, по-моему, 3 или 4 всего лишь точки, где можно купить алкоголь [кроме ресторано и кафе]. Тебе дают упаковку яркую, кричащую - ты выходишь из магазина, все смотря на тебя, что ты вышел…
Юрий Козиятко:
Пьет... Пьет...(показывает пальцем на воображаемого покупателя, выходящего из магазина)
Дмитрий Пиневич:
(усмехается) ...В принципе, по опыту нашего чемпионата, который проходил здесь, если уж сравнивать, ничем мы сильно не отличаемся. Может, даже некоторые наши гости отличались в большую степень, чем мы, в рамках отдыха, сопровождаемого возлиянием. Другой вопрос, что делу время – потехе час.
Юрий Козиятко:
Об алкоголе поговорили, о курении поговорили, о картах, в которые вы не играете. (перечисляет на пальцах)
А еще четвертое все-таки, а не третье! Мало об этом рассказывали, но последствия этого нормального процесса предусмотрены в изменениях в Закон «О здравоохранении». Первое – стерилизация. Да? И второе – отказ врачей делать аборты. Вот что здесь появилось нового? Как-то раньше упускали эти темы. Они были неприкасаемы.
Дмитрий Пиневич:
Это вопрос развития нашей национальной программы демографической безопасности. Нужно четко понимать: как бы ни звучало это жестко, не будет рождаемости – не будет нас. В системе здравоохранения рождаемость - это профилактика бесплодия, профилактика первичных и вторичных расстройств, чтобы женщина, желающая [родить] - родила и чтобы семья, которая хотела бы иметь ребенка, чтобы она этого ребенка имела.
Юрий Козиятко:
Вот в изменениях как раз речь идет о другом. О тех, кто хотел бы не рожать…
Дмитрий Пиневич:
Нет. Это просто один из элементов. Там звучат мнения и в целом о репродуктивных технологиях.
Самое главное, мы вводим предабортное психологическое консультирование. Более того, наверное, если такая беда, как аборт, будет стоять [на кону], то [нужно], чтобы консультирование проходила не только женщина, но и супруг принимал в этом участие. Мы пытаемся любыми способами отодвинуть эту катастрофу! Теми или иными в рамках нового законодательства.
Юрий Козиятко:
Врач теперь сможет отказаться делать аборт. То есть, по каким-то причинам (может, по религиозным или по моральным) он может не делать этого.
Дмитрий Пиневич:
Может.
Другой вопрос – он должен, конечно же, поставить в известность руководство. Руководство должно определить что-то еще. То есть целые рамки есть, но по крайней мере такой элемент и для врача тоже вводится. Он не нов. Он в Российской Федерации есть…
Юрий Козиятко:
А более тщательный подход к тем, кто хочет по своему желанию провести стерилизацию, то есть сделать себя бесплодным, по сути?
Дмитрий Пиневич:
Ну, да. Наверное, поэтому сейчас вводим критерии, когда можно делать - тебе 35 лет, наличие детей… Все-таки должно быть согласие. Какой бы человек ни был, в каком бы он ни был помутненном сознании... Мы, медики, в конце концов, для того и есть, чтобы из этого помутненного сознания вывели и попытались провести это по согласию.
Юрий Козиятко:
То есть отговорить делать стерилизацию?
Дмитрий Пиневич:
Да. Потому что, я же говорю еще раз, махом это все делать – очень просто можно до многих вещей дойти.
Юрий Козиятко:
А нет ли другой стороны? Не планируется ли в Беларуси ввести какие-то меры по принудительной стерилизации тех, кто "размножается", но, извините, потом за детьми не смотрит?
Дмитрий Пиневич:
Принудительная стерилизация пахнет в какой-то степени евгеникой. Уже проходили.
Юрий Козиятко:
Еще один вопрос, который фигурирует в этих изменениях. Он, наверное, волнует всех. Он связан с лекарствами. Создание Республиканского формуляра лекарств. Означает ли это, что в этот формуляр попадут только белорусские медикаменты, а какие-то дорогие и качественные импортные лекарства исчезнут из аптек? Мы уже проходили это!
Дмитрий Пиневич:
Я являюсь председателем комиссии формирования формулярного перечня. В нем всего лишь 30% белорусских лекарств! Формулярный перечень – это перечень лекарств с доказанной эффективностью, безопасностью и экономической целесообразностью. То есть, факт ценового параметра находится всего лишь на третьем месте.
Юрий Козиятко:
Скажите проще: если в Беларуси производят какой-то антибиотик или, там, «цитрамон», то «цитрамон» производства другой страны или антибиотик импортного производства не попадает в этот формуляр.
Дмитрий Пиневич:
Нет! 5-6 списков. Одним «цитрамоном» нельзя! Мы же должны иметь в руках несколько препаратов всегда! Допустим, в том формулярном перечне, я думаю, наверное, около 100 препаратов - 150 препаратов, которые снижают артериальное давление. Это не то, что написано только, допустим: один препарат производства «Белмедпрепаратов»!
Это формуляр, [в который входят] наиболее эффективные лекарства. У нас есть целая система критериев: А-, В-, С-анализ, который определяет, что вот это лекарство менее дорогостоящее и оно оказывает тот же клинический эффект. А это более дорогостоящее, но за счет того, что лечение в два раза меньше и нет рецидивов, оно (да, оно дороже!) входит, потому что оно более эффективно!
Если посмотреть, то в нашем госпитальном звене примерно 70% белорусских лекарств, а в формуляре наоборот – 70% иностранных лекарств! Мы всегда определяем формуляр как ограничительный список, а он наоборот – гарантирующий список! Потому что то, что можно выбить в Минске, то труднее выбить в другом месте. А вот тут гражданин будет знать, что в этом формуляре: «отдай, не греши, то, что мне положено».
Юрий Козиятко:
Что вы пожелаете, чтобы не пить лекарства?
Дмитрий Пиневич:
Пить хорошую чистую воду, хорошо отдыхать, заботиться о своем здоровье и хорошее настроение иметь!
