Онколог РНПЦ онкологии и медицинской радиологии: Рак не появляется в здоровом организме. Мы не знаем всех возможностей своего организма
В 2014 году онкологический диагноз подтвердился более чем у сорока пяти тысяч белорусов. Увеличивается количество вновь выявленных случаев. Всего на онкологическом учете состоят около 260 тысяч человек.
Но сегодня рак — не приговор, не сомневаются врачи и призывают пристальнее относиться к своему здоровью. Ранняя профилактика, отказ от вредных привычек, правильное, рациональное питание — набор простейших, но очень эффективных способов предупреждения тяжелой болезни. Увы, спасительного суперлекарства, способного враз победить онкологию, наука еще не придумала. Но процесс идет безостановочно. Пока же белорусским пациентам предлагаются самые современные методы диагностики и лечения. Как результат, смертность от рака за последние десять лет в Беларуси снизилась почти на 12 процентов (на 100 тысяч населения), снижается и частота выявленных запущенных форм заболевания.
Руководитель группы химиотерапии РНПЦ онкологии и медицинской радиологии имени Н. Н. Александрова доктор медицинских наук, профессор Эдвард ЖАВРИД в медицине уже более полувека. В самом начале своей карьеры и не предполагал, что со временем окажется практически на передовой в борьбе с одним из самых тяжелых недугов. Но судьба все определила по-своему. Похоже, сама профессия сделала ставку на способности и моральные качества Эдварда Антоновича. И не ошиблась. Сегодня он автор более 600 научных работ, 33 патентов. Как наставник подготовил десятки талантливых учеников. Но самое главное — доктору благодарны тысячи пациентов, которые в одиночку не смогли бы дать отпор болезни.
В Беларуси при росте заболеваемости смертность снижается
— Эдвард Антонович, к сожалению, рак пока не отступает. Врачи во всем мире только прогнозируют рост заболеваемости. В Беларуси, по пессимистическим подсчетам, к 2020 году этот диагноз может подтвердиться уже у 80 тысяч новых пациентов…
— Увы, картина, характерная для всего мира. Тревожит то, что во многих странах по смертности злокачественные новообразования выходят на первое место. Недавно такое произошло и в Англии. В Беларуси же при росте заболеваемости смертность снижается.
— Это придает оптимизма. Люди сами стали более внимательно относиться к своему здоровью или более активную позицию заняли врачи?
— Думаю, все сработало в комплексе. Произошла основательная модернизация диагностического парка здравоохранения во всей стране. Если вспомнить время, когда развалился Советский Союз, сколько у нас было УЗИ-аппаратов? Не было компьютерных, магнитно-резонансных томографов, эндоскопов, аппаратов для гастроскопии. И вдруг появляются технологии, при помощи которых диагностику можно проводить не пальцами, пациента не «трубочкой послушать», а объективно найти опухоль, точно поставить диагноз! Кроме того, качественно повысился уровень знаний специалистов.
К диагностике и лечению рака сформировались подходы, которые освоены во всем мире. В Беларуси разработаны и применяются скрининговые программы для определения злокачественных новообразований молочной железы, предстательной, колоректального и рака шейки матки.
Благодаря новейшим технологиям, которые помогают в диагностике, онкологи получили возможность исследовать молекулярно-биологические причины возникновения рака. Это помогает создавать и применять новые таргетные препараты, которые сражаются с конкретной опухолью. В нашем арсенале химио- и лучевая терапии, гормональные препараты, иммунотерапия, малоинвазивные хирургические операции. Совсем скоро на базе РНПЦ откроется современный позитронно-эмиссионный томографический центр, появится молекулярно-генетическая лаборатория. Мы сможем еще более точно разрабатывать стратегию лечения.
— Наука и медицина активно работают в этом направлении, но залог успеха и победы над любым заболеванием — профилактика и ранняя диагностика.
— Рак не появляется в здоровом организме. Люди должны помнить, что здоровье сегодня стоит огромных денег! Пациент не платит за свое лечение? У него формируется такое отношение к своему здоровью: бесплатно, значит, такая и ценность… Сейчас, когда многие услуги стали оказываться платно, люди задумались об этом. Бесплатной медицины нет, просто государство берет на себя расходы в здравоохранении. Замечу, не так много в мире стран, где медпомощь бесплатна. К примеру, Великобритания, где все расходы берет на себя государство. Но там же есть и множество страховых компаний, платные клиники. В Великобритании, в Национальном институте врачебного мастерства, просчитывают, сколько будет стоить лечение онкопациента. Оказывается, один год полноценной жизни англичанина с онкологическим заболеванием, когда он не нуждается ни в каком уходе, сам работает, составляет тридцать тысяч фунтов стерлингов. Но если лечение будет больше этой суммы, а он не будет работать, то здравоохранение не сможет покрывать расходы на это лекарство!
При поздней диагностике рака виноваты и врач, и пациент
— В Беларуси онкопациенты дорого обходятся для государства?
— Очень. Самое дорогое в мире лечение — онкологического пациента на поздних стадиях. Лечение любого пациента с первой стадией дешевле в десятки раз, чем с третьей и четвертой. Причем если при первой — высоки шансы на то, что мы не просто подлечили, на год-два продлив жизнь, а вылечили, то при 3—4 — мы говорим: продлили жизнь. А расходы при этом колоссальные.
— На научные и медицинские исследования рака в мире тратятся миллиарды. Чуть ли не каждый день из новостей узнаем, что где-то создали новый метод борьбы с раком, найдена некая панацея. Наверняка ваши пациенты стараются быть в курсе, специально ищут такую информацию. А потом интересуются у своих лечащих врачей, почему «новинок» нет у нас…
— Мы лечим пациентов по нашим протоколам и стандартам, которые в целом соответствуют самым передовым мировым. Появляется что-то новое? Не отстаем, издаем новые алгоритмы диагностики и лечения. Но в отличие, к примеру, от тех же американцев, которые включают метод лечения в рекомендации лишь потому, что он «кажется убедительным», а через несколько лет их снимают, мы работаем только с позиции доказательной медицины. Не хочу называть новые и очень дорогие лекарства, чтобы не обижать зарубежные фармкомпании. Целые сражения разворачиваются за клиента-пациента, когда речь заходит о многомиллиардных прибылях. Результат лечения? Разработчики говорят, мол, подождите, мы предоставим новые данные, подключают даже власть… У нас все только с позиции доказательной медицины, когда не «может быть», а абсолютно точно.
Не стоит попадаться на удочку. Особенно на новые препараты по сумасшедшей цене. В этой ситуации даже тот, лечение которым стоит 30 тысяч долларов, не рассматриваем как очень дорогой. Есть и по 100 тысяч! Представляете, если такое лекарство купят хотя бы тысяча человек? А десять тысяч? Поэтому, когда речь идет о колоссальных доходах, то потратить кому-то несколько миллионов долларов на рекламу, агрессивную политику не жалко, хоть и не всегда честно.
— Некоторые белорусские пациенты уверены, что импортный противоопухолевый препарат эффективнее отечественного. А приобретенный за большие деньги за границей — действеннее того лекарства, которым бесплатно лечат в клинике.
— Несколько противоопухолевых препаратов испытывали в центре в рамках сравнительного исследования, оценивая эффективность и безопасность. Это были оригинальные и белорусского производства. Причем пациент и доктор не могли повлиять на выбор. За нас все решал компьютер. Так вот, выяснилось, что по своей результативности, побочным действиям они абсолютно одинаковы. Если и есть различия, то они сугубо индивидуальны. По опыту знаю, человек может лечиться оригинальным, но при этом возникнет аллергическая реакция. Перейдет на дженерик — будет такой же эффект, но аллергии не будет.
— Не секрет, многие пациенты с онкозаболеваниями стремятся попасть на лечение именно в РНПЦ онкологии и медицинской радиологии.
— Во всех крупных городах в Беларуси у нас есть онкоучреждения, диспансеры. Действительно, если врачи на местах не могут провести необходимую диагностику или лечение, направляют в высшие инстанции. В областных диспансерах и Минске проводят лечение в 99,9 процента точно такое, как и у нас. Но, конечно, есть отдельно встречающиеся виды опухолей, особые методы лечения, которые проводим только мы.
— С ошибками коллег приходилось сталкиваться?
— Врачебные ошибки бывают везде. От этого никто не застрахован. Только нечестный врач может сказать, что он их никогда не совершал. Это человеческий фактор. Но чаще при поздней диагностике рака причина не во врачах… Когда к нам попадают пациенты с запущенными стадиями рака, начинаем выяснять. Составляем протокол «запущенности». В большинстве случаев виноват пациент. Он плохо себя чувствовал, но продолжал работать. Другой не верил в медицину, а третий и вовсе лечился у бабки. Но есть и врачебные ошибки…
Пример Анджелины Джоли другим наука?
— Эдвард Антонович, онкологи сотрудничают с учеными в плане разработки препаратов?
— Наше дело — лечить пациентов. Но мы составили для них список названий всех лекарств, которые используем в онкологии, дали свою оценку, сколько оно продержится на практике. Те же сведения представляем фармпредприятиям.
— Можно ли с точностью определить процент наследственно обусловленных форм рака?
— Одни специалисты озвучивают цифру 3—5, другие до 10 процентов. Рак молочной железы чаще, чем другие, бывает наследственно обусловленным — около 7 процентов. Если в семье бабушка болела раком молочной железы, сестра бабушки, мама, то вероятность того, что он есть, повышается. Сегодня проверить это просто. Сдается кровь, и по определенным генам все узнаем. Если они мутируют, видоизменяются, значит, есть предрасположенность.
— Но стоит ли прибегать к таким радикальным методам, как американская актриса Анджелина Джоли, которая решилась не только на удаление молочных желез, но и яичников?
— Если рак, возникнув по женской линии у прабабушки в 50 лет, у бабушки — в 45, проявляется у матери в 40, то вполне логично, что женщина, выйдя замуж и родив детей, сколько хочет, потом сделает лечебную и косметическую операцию, тем самым избежав рака молочной железы.
— Часто пациенты обращаются к такому виду исследований, как генетические? Можно ли обследоваться заранее?
— Нет такого анализа, который выявит предрасположенность к любому виду рака, кроме рака молочной железы. Приходят женщины. Услуга эта платная. Но есть семьи, в которых по материнской линии передается рак. Тогда мы сами определяем эту группу пациентов, чтобы посмотреть, есть ли риск развития заболевания у дочери. Делаем это бесплатно.
— Двадцать пять лет назад говорили, что в трети случаев химиотерапия неэффективна. Насколько сегодня опухоли поддаются такому виду лечения или продолжают «обманывать» врачей?
— В руководствах было такое определение: «химиочувствительные виды опухоли, относительно химиорезистентные». Сейчас относительно химиорезистентных нет, но это не значит, что их можно вылечить при помощи химиотерапии, которая используется в основном в большинстве случаев как паллиативный метод, а не излечения. При том же раке молочной железы химиотерапия обязательно сочетается с операцией, лучевой терапией, цель здесь — излечение. При раке толстой кишки — тоже излечение. При раке легкого при определенных формах тоже идет речь о излечении. Когда пациента уже пролечили радикально, но болезнь вернулась через несколько лет, пошли метастазы, или впервые выявили человека на 4-й стадии, да, там вся надежда на химиотерапию. Мы говорим тогда подлечить, а не излечить.
— Насколько важна настройка пациента с таким серьезным диагнозом на лечение?
— Конечно, важна, причем не имеет значения, рак это или любая болезнь. Если пациент не верит, его заставляют родственники, а он категорически против, эффект будет незначительный. Мы не знаем всех возможностей своего организма. Человека прооперировали, удалили опухоль, прошло 5—20 лет. И возникли метастазы той опухоли, которую удалили. Все это время раковые клетки находились в организме и «молчали», то есть не они молчали, а организм не давал возможности начать размножение. У нас есть противоопухолевый иммунитет, мы просто не знаем, что он из себя представляет, как этим пользоваться! Так вот, если человек не хочет лечиться, не верит заранее, то через центральную нервную систему идут пусковые моменты, и его организм не «помогает» доктору. А раз так, то и толку не будет.
— Спасибо за поучительную беседу, профессор.
Руки опускать нельзя
В год через 65 коек отделения химиотерапии РНПЦ онкологии и медицинской радиологии проходит около 5 тысяч пациентов. Заведующий отделением кандидат медицинских наук Николай ЕРМАКОВ замечает, что с каждым годом методы лечения совершенствуются, у врачей-онкологов становится больше возможностей борьбы с болезнью и ее последствиями:
— Руки опускать нельзя. И даже против тех форм рака, которые еще 15 лет назад относились к химиорезистентным, сейчас найдены лекарства, которые помогают пациентам даже с четвертой стадией. Все меньше и меньше форм, при которых мы бы не могли помочь. В конце 70-х годов на вооружении химиотерапевтов было всего несколько препаратов, а сегодня счет идет на десятки, приближаясь к сотне. Среди них есть лекарства, которые помогают в долях процента, при редких формах. Если брать наиболее универсальные, которыми лечатся гораздо больше пяти процентов, — то их около тридцати.
Автор публикации: Анна КОРЕНЕВСКАЯ
Онколог в Минске Жаврид Эдвард Антонович |
Физик из Гомеля: У меня была 4-я стадия рака. К счастью, в Гомеле есть хорошие хирурги, которых во всем мире не найдешь
Почему физики идут в политику, чем отличаются мнения чиновников по поводу последствий катастрофы на ЧАЭС от мнений ученых, как можно использовать земли в загрязненных радиацией районах и нужна ли Беларуси атомная электростанция. Журналист СМИ побеседовала с кандидатом технических наук, изобретателем, политиком и общественным деятелем Юрием Воронежцевым.
Юрий Воронежцев родился в Москве. Отец - военный переводчик, мать – врач. Детство прошло в ГДР, среднюю школу окончил в Бресте, учился на физическом факультете БГУ. Работал в Институте механики металлополимерных систем Академии наук БССР. В 1989 году избран народным депутатом Верховного Совета СССР от Гомеля, парламентская деятельность была связана с вопросами экологии. Помимо прочего, занимал должность ответственного секретаря комиссии по рассмотрению причин аварии на ЧАЭС. Отвечал за разработку программы преодоления последствий чернобыльской катастрофы.
После путча 1991 года и до распада СССР был заместителем председателя Совета Союза Верховного Совета. Затем работал заведующим лабораторией в ИММС НАН Беларуси, исполнительным директором отделения Белорусского фонда Сороса, политическим обозревателем газеты "Знамя юности", занимал должности в неправительственных организациях. Женат, двое детей – сын и дочь.
Знакомство с Андреем Сахаровым, Борисом Немцовым, Анатолием Собчаком и личный кабинет в Кремле
В биографии Юрия Воронежцева немало ярких моментов. Взять хотя бы тот факт, что он – единственный из ныне здравствующих граждан Беларуси, у которого был свой кабинет в Кремле. К тому же два водителя, две секретарши, две машины и квартира на Рублевском шоссе – по должности полагалось.
– Когда меня обвиняют в причастности к развалу Союза, я полушутя-полусерьезно отвечаю: ну как я мог отказаться от этого добровольно, – смеется он.
В личном архиве Юрия немало документов, представляющих собой историческую ценность. Надпись "На добрую память…", оставленная Анатолием Собчаком, с которым он жил в одном доме в Москве, общался и видел не раз его дочь Ксению, когда та была еще школьницей. Книга, подписанная Станиславом Шушкевичем. Автограф Бориса Ельцина, полученный еще до того, как он стал президентом России. Юрий Воронежцев был знаком с Борисом Немцовым, Андреем Сахаровым и другими известными политиками. Он входил в знаменитую межрегиональную депутатскую группу, созданную академиком Сахаровым, которая якобы развалила Советский Союз.
– У меня есть страничка, исписанная рукой Андрея Дмитриевича, – показывает Юрий. – Это было в гостинице "Москва", нас собралось человек тридцать. Отчетливо помню, как академик Сахаров сел на ступеньки, сгорбился и писал вот этот документ об образовании межрегиональной депутатской группы, которая ставила своей целью проведение различных трансформаций и конституционных реформ. Потом журналист Виталий Челышев перепечатывал этот текст на портативной пишущей машинке. Первый листок Андрей Дмитриевич продублировал: на нем было слишком много помарок, и он переписал его начисто. Каюсь, один экземпляр я тогда взял незаметно и храню до сих пор.
Юрий уверен: если бы тогда приняли новый союзный договор, предложенный их межрегиональной группой, Советский Союз не только существовал бы, но это было бы государство номер один в мире.
Еще Воронежцев плотно контактировал с Алесем Адамовичем, "консультировал его по чернобыльским делам":
– Алесь Адамович пытался привлечь внимание общественности к этой проблеме, а я у него выступал в роли консультанта. Мы периодически беседовали, он интересовался моим видением проблемы с точки зрения физика. Очень глубокий человек был.
Запомнилось Юрию и знакомство с Василем Быковым. Говорит, приходилось беседовать несколько раз на широкие темы.
– Василь Быков показался мне необщительным и, я бы даже сказал, замкнутым, – вспоминает он. – Теперь понимаю, что надо было все это фиксировать, фотографировать.
На вопрос, какой период в его жизни самый яркий, собеседник ответил с ходу, не задумываясь:
– С 1989 по 1991 годы. В конце 80-х я участвовал в выборах в Верховный Совет СССР и объездил более 200 предприятий Гомеля. Тогда был какой-то подъем: люди чувствовали ветер перемен и понимали, что нужно двигаться вперед, что-то менять. Я эти полгода прожил в другой стране, с другим народом – вот это, пожалуй, самое колоссальное впечатление. Мы с Виктором Корниенко, который также баллотировался в народные депутаты СССР, высказывали в своих выступлениях банальные по нынешним временам идеи: каждый должен влиять на власть, выбирать, что делать, куда идти. Нас слушали с воодушевлением, вопросы задавали. До сих пор удивляюсь, куда подевался этот народ. Даже моя деятельность в Кремле после победы в выборах не давала такого сильного эмоционального ощущения.
– Почему ученого-физика вдруг потянуло в политику? – интересуюсь.
– Среди физиков достаточно много людей, которые пошли в политику: Станислав Шушкевич, Александр Добровольский, Борис Немцов и многие другие. Само занятие физикой, если серьезно к этому подходить, предполагает изучение причинно-следственных связей. Сначала изучаешь их в рамках выбранной тобой профессии, потом переносишь этот подход на окружающий мир, в том числе и на общественные отношения.
Помимо прочего, Юрий Воронежцев – автор 30 научных изобретений, два из которых – "Дозиметр гамма-излучения" и "Способ определения поглощенной дозы гамма-излучения" – сделаны за год до катастрофы на ЧАЭС. "Как чувствовали", – говорит он.
"Чернобыльские радионуклиды разлетелись по всему миру, они есть в Шотландии, Англии, Греции – везде"
Воронежцев говорит, что для него, как для физика, в происходящем после катастрофы на ЧАЭС не было чего-то неожиданного – "все описано в учебниках".
– У многих тогда был страх, паника, желание уехать не только с загрязненных территорий, но из страны. Я знал, что самые большие дозы мы получили в первые дни и недели. Так что уезжать особого смысла не было, – вспоминает он. – Меня до сих пор беспокоит состояние здоровья людей, затронутых чернобыльской трагедией, которые получают все эти годы небольшие дозы облучения. Говорят, смерть одного человека – это трагедия, а смерть тысячи людей – уже статистика. Так и в данной ситуации, как бы цинично ни звучало, но когда один человек получил сильную дозу и заболел лучевой болезнью – это, бесспорно, трагедия, но гораздо страшнее, когда большое количество людей облучается понемножку – это уже угроза для последующих поколений.
Тот день, 26 апреля 1986 года, Юрий запомнил хорошо:
– Взрыв атомного реактора на Чернобыльской станции произошел в ночь с пятницы на субботу. На следующий день мы с женой ходили в детскую поликлинику оформлять документы на ребенка. Был сильный ветер, много пыли, и мне тогда все это не понравилось. Потом жене позвонила подруга, которая ездила на выходные в Хойники. Сказала, что на какой-то белорусской атомной станции произошел взрыв и что, возвращаясь в Гомель, она видела на дороге целую вереницу машин скорой помощи. Я тогда сказал: "Твоя подруга что-то напутала – в Беларуси нет атомной станции". А потом вспомнил – есть поблизости украинская, в Чернобыле.
На тот момент Юрий работал в институте полимеров. Говорит, серьезного дозиметрического оборудования в Гомеле не было, только примитивные дозиметры. Он и его коллеги воспользовались ими и еще до официального сообщения в прессе узнали, что в воздухе очень высокий уровень радиации.
– Потом, на следующий день, вышла заметка в "Правде" – буквально три строчки: произошел пожар на атомной станции, он ликвидирован, на данный момент все нормально. А в это время уже началась эвакуация людей из Припяти и Чернобыля. Помню, у нас в институте года через два после катастрофы была встреча с первым секретарем обкома партии. Я задал ему вопрос: "А когда карты загрязненности будут опубликованы?" - на что он ответил: "Никогда, чтобы панику не сеять". Но через пару дней карты были опубликованы в местной прессе – в то время уже перестройка начиналась, гласность.
– Сейчас ученые говорят, что если бы о взрыве реактора на атомной станции сообщили сразу, можно было бы избежать многих страшных последствий, в частности, такого всплеска рака щитовидной железы в Гомельской области...
– Да, режим секретности после катастрофы на ЧАЭС держался не один год. Позже мы обсуждали это на конференции в Москве и пришли к выводу, что если бы не реакция Запада и не ситуация перестройки и гласности, этот взрыв остался бы засекреченным, так же как взрыв под Челябинском, который произошел в 1957 году недалеко от Кыштыма на химкомбинате "Маяк". Работая в Москве, я посещал этот и другие атомные объекты СССР. И хотя при кыштымской аварии радионуклидов было выброшено не намного меньше, чем при чернобыльской, но об этой трагедии мало кто знает, потому что долгие годы все держалось в тайне - узнали только в конце 1980-х.
– Вернемся к катастрофе на Чернобыльской станции. Мы часто говорим о том, что трагедия коснулась России, Беларуси и Украины. Но ведь пострадали, хоть и не в такой мере, и другие европейские страны – Австрия, Финляндия, Швеция, Норвегия, Румыния, Германия. Шведы первыми сообщили всему миру о том, что произошло.
– Пожар был несколько дней, радиация разносилась на большие территории. С учетом современной системы мониторинга (спутники и наземные высокочувствительные приборы) это невозможно было утаить. Буквально через 2-3 часа все было ясно: чернобыльские радионуклиды разлетелись по всему миру. К сожалению, они есть, помимо перечисленных вами стран, в Шотландии, Англии, Греции – везде.
– С момента трагедии прошло почти 30 лет, и теперь все чаще стали говорить о том, что заболевания щитовидки не связаны с Чернобылем – якобы эта болезнь была и 50, и 100 лет назад из-за нехватки йода в Гомельском регионе.
– Есть мнения ученых и мнения чиновников. Ученые всегда придерживаются линии поиска истины и никогда не скажут "все уже прошло" или "никогда ничего не было". Что касается болезни щитовидки – это полнейший бред, потому что до Чернобыля рака щитовидной железы у детей из Гомельской области практически не было, а сейчас таких случаев тысячи. Это общеизвестный факт: самые большие дозы облучения щитовидной железы за счет радиоактивного йода получили дети Гомельской области. В два раза после катастрофы на ЧАЭС возросло количество заболеваний эндокринной системы – в частности, рака молочной железы у женщин.
Юрий не скрывает, что не так давно тоже стал пациентом онкологического диспансера.
– У меня была 4-я стадия рака. К счастью, в Гомеле есть хорошие хирурги, которых во всем мире не найдешь, – говорит он. – Так что о том, что последствий этой глобальной трагедии нет, могут говорить только ангажированные чиновники. Да, не нужно постоянно нагнетать обстановку: все плохо, мы болеем, продукты питания с личных подворий попадают в пищу нечистые и их уже никто не контролирует. Просто нужно сказать себе: это случилось на нашей земле, мы здесь живем и потому должны соблюдать меры предосторожности.
Собеседник акцентирует внимание на том, что ежегодно в Беларуси ставятся на учет 42 тысячи онкобольных, из которых на Гомельскую область приходится 9 тысяч.
– Я много лечусь, прошел 6 курсов химиотерапии – каждый раз это новая палата и новые люди. У меня накопился достаточно обширный опыт общения – начиная от 22-летнего парня, который только узнал, что у него рак, заканчивая 70-летним мужиком, который во время прохождения химиотерапии выпивал каждый день по бутылке водки. Большинство больных родом из зараженных регионов, все они употребляли в пищу дары лесов, собственное молоко и мясо, которое никогда не проверяли. А как известно, основные продукты, которые могут содержать радионуклиды, - молоко, говядина, лесные грибы и ягоды. У нас ведь нация сельская. И у каждого есть родственники, которые и в город все это везут. А сейчас единственный путь распространения радионуклидов - через продукты питания.
– А как вы относитесь к тому, что в пострадавших районах выращивают овощи, производят молочные продукты, которые поступают в продажу?
– Мне никогда не было понятно, да и не только мне, вот это маниакальное стремление выращивать на загрязненных землях сельскохозяйственную продукцию. Теоретически чистую продукцию там невозможно получить. Предположим, в молоке допускается 100 беккерелей на литр, и в Беларуси говорят, что на Западе менее жесткие требования, чем у нас. Да, но в Германии 99 беккерелей вы в молоке не найдете – от силы там может быть 5-6 или вообще ноль. Для интереса попробуйте привезти молоко из Вильнюса и отнесите его в санэпидемстанцию, там тоже ничего не будет – оно абсолютно чистое.
У нас полно пустующих земель в чистых районах. Для сравнения, в Беларуси на душу населения приходится почти гектар сельскохозяйственных угодий, из них пашни – около 60 соток на душу населения. В Германии – 14 соток, в Польше, которая кормит пол-Европы, – 33. Больше, чем у нас, показатели только в России и Украине. Не пойму, зачем закапывать миллиарды рублей в загрязненную землю, реанимируя ее специальными удобрениями? К тому же коров, которые пасутся на этих территориях, кормят специальными комбикормами, которые якобы выводят из них радионуклиды. Плюс система контроля, которая тоже немалых денег стоит. На выходе получается золотая продукция, но вместе с тем, она все равно неконкурентоспособна – многие жители региона обращают внимание на маркировку при покупке товара.
– Но если не делать ставку на сельское хозяйство в этих районах, то люди, которые там живут, останутся без работы...
– 31 декабря 2014 года было наконец-то принято постановление Совмина о том, что надо выводить из оборота земли, где производство сельскохозяйственной продукции нерентабельно, в том числе по экологическим причинам. То есть зараженные земли четко подпадают под это постановление. Но это не значит, что когда в этих регионах перестанут пахать, сеять и выращивать скот, жизнь там остановится. Я принимал участие в разработке программ по преодолению последствий катастрофы на ЧАЭС и в Москве, и в Минске, и там выдвигались предложения по перепрофилированию пострадавших районов.
– Интересно, что на этих территориях можно создать?
– Филиалы различных производств. Взять ту же Японию, где мелкие предприятия, работающие в структуре гигантских концернов, разбросаны по всей стране. Почему бы в Хойниках, к примеру, не открыть филиал "Гомсельмаша" – какие-то сборочные цеха. Другой вопрос, что сейчас у нас повсеместно сворачивается производство.
Не так давно мы с независимыми экспертами обсуждали старую идею, которую сейчас нужно реанимировать. Потому что россияне взялись за это в граничащих с Гомельским регионом областях – и если мы опоздаем, они займут эту нишу. Речь идет о строительстве логистических центров. Например, Добрушский район считается загрязненным. Почему бы на тех землях, где пашут и сеют, не построить крупный мультимодальный логистический центр со складами и терминалами? Там прекрасная транспортная инфраструктура – туда сходится столько шоссейных дорог: Санкт-Петербург - Одесса, Брянск - Брест, ветка из Минска. Плюс железная дорога. Добрушский район – чудесное место для реализации такого проекта.
Мы подсчитали: если все сделать с умом, тысячу-полторы рабочих мест там можно создать, а в перспективе открыть филиалы в Речице и других местах. У нас в стране есть принятая программа развития логистических центров, которая финансируется государством, так вот из 17 запланированных центров 14 собираются строить в столице и рядом с ней. Мы же предлагаем отдать это на откуп частному бизнесу и размещать такие центры в приграничных районах, привлекая инвестиции и развивая тем самым регионы.
– В вашу бытность ответственным секретарем комиссии Верховного Совета СССР вы проводили проверки, по результатам которых должны были дать оценку действиям чиновников в послеаварийный период. Что удалось выяснить?
– Значительная часть руководства, начиная с верхних эшелонов власти и заканчивая низами, вела себя в той ситуации абсолютно неправильно. Многие чиновники не взяли на себя ответственность, чтобы каким-то образом защитить население. Ведь в каждом городе были физики - школьный учитель и тот понимал, что такое радиация. Мы собрали очень много материала и передали его в Генпрокуратуру СССР. Только развал страны спас некоторых должностных лиц от уголовной ответственности.
Были вопиющие факты. К примеру, есть документы о том, что чиновник, входивший в десятку первых лиц нашей республики, писал челобитную в Москву с просьбой разрешить реализацию загрязненного мяса при разбавлении его с чистым. Есть обращения с просьбой повысить в регионе дозовый допустимый порог, так как при нынешнем нужно срочно вывозить людей, а сделать это не представляется возможным.
Перестройка позволила нам исследовать эту проблему, придать ей гласность. У меня сохранился ответ из Генпрокуратуры, где нас благодарят за работу и сообщают, что по предоставленным нами материалам возбужден ряд уголовных дел.
– Насколько мне известно, после катастрофы на ЧАЭС был подготовлен проект постановления Совмина Беларуси об отселении шести райцентров, включая Брагин, Хойники, Ветку, Корму. Но потом решили этого не делать…
– Я более чем уверен, что если бы Союз не развалился и не было бы того кризиса, который возник вслед за этим, то эти райцентры были бы отселены. Потому что финансирование чернобыльских программ изначально было колоссальное. На первый этап союзное правительство выделяло для Беларуси около 10 млрд долларов. Ясно, что Союз распался и не все эти деньги дошли.
Но случилось то, что случилось: люди остались жить на этих территориях. И многие из них не считают нужным проверять продукцию в санэпидемстанции. На мой взгляд, в этих местах надо проводить обучающие семинары, раздавать памятки о том, какие ограничения действуют на загрязненных территориях. Но, к сожалению, практически все чернобыльские программы свернуты.
К тому же должна быть постоянная диспансеризация, мониторинг за состоянием здоровья этих людей, первоклассные медучреждения. А по факту во многих населенных пунктах – нехватка медперсонала. Что говорить о сельской местности, если на всю Гомельскую область всего 3-4 установки МРТ: чтобы сделать томографию за свои деньги, 2-3 месяца нужно в очереди стоять.
– Как вы относитесь к отмене льгот для "чернобыльцев"?
– Буквально в прошлом году я нашел своего коллегу по Верховному Совету СССР – эстонца. Он в Советской армии отслужил и был ликвидатором. Так вот, он в Эстонии получает льготы – бесплатный проезд и разного рода доплаты. В России выплачивают льготы. Беларусь – единственная страна, где их отменили. У нас подоплека такая: мы лучше соберем эти деньги и построим коммунизм для всех, чем социализм для каждого в отдельности.
Но сэкономленные средства закапываются в землю, о чем мы говорили раньше, разворовываются. Чуть ли не каждый год возбуждаются уголовные дела по коррупции в сфере распределения удобрений в отношении руководителей районов – ладно бы, их закопали без толку в землю. А их даже и не закапывают, перепродают куда-то - в ту же Россию. Поэтому я считаю, что льготы должны быть, причем четкими, адресными. И нужно вернуть людям, совершившим подвиг, их статус – ликвидаторы последствий на ЧАЭС. Потому что, не дай Бог, нечто подобное повторится, уже никто не пойдет лопатами зараженную землю грузить. У меня немало друзей среди ликвидаторов, они говорят, что больше такого не сделают.
"Что такое ядерная энергетика? Это атомная бомба, которую приспособили к мирным целям"
Юрий Воронежцев рассказал о том, что на днях познакомился с молодым докторантом, который пишет научную работу об аварии на атомной станции в Фукусиме. Сам он из Японии, учится в докторантуре в Польше. Приезжал в Гомель, чтобы узнать побольше о постчернобыльском опыте - встречался с врачами, чиновниками.
– Он рассказал, что хотя у них в Японии был не такой режим секретности, как у нас, но тоже очень много утаивалось и до сих пор не все доступно широкой общественности - так что власти везде одинаковы, – говорит Юрий. – Когда я сказал ему, что у нас строят атомную станцию, он ответил: "У нас, в Японии, было 50 реакторов, сейчас ни один из них не работает, и мы как-то живы. И ВВП при этом не снизился". Японцы стали экономить и больше углеводородов закупать. Европа тоже переходит на энергосберегающие технологии – там делают упор на возобновляемые источники и на энергосбережение. Думаю, Беларуси, которая так сильно пострадала, сам Бог велел идти по такому же пути – атомная станция здесь ни к чему.
– Вы участвовали в организации протестов против строительства АЭС в нашей стране в составе движения "Ученые за безъядерную Беларусь". Входили в состав комиссии "Общественной экологической экспертизы проекта строительства атомной электростанции в Беларуси" и дали отрицательное заключение о возможности этой стройки. Можете аргументировать свою позицию?
– Что такое ядерная энергетика? Это атомная бомба, которую приспособили к мирным целям. А в мирных целях атомную энергетику используют чуть более 50 лет. За эти годы произошли две глобальные катастрофы - в Чернобыле и Фукусиме, несколько катастроф региональных, но очень крупных - в России, США, Венгрии... Безопасного мирного атома не бывает. Может, задумаемся, какова цена вопроса? 12-13% энергии в мире вырабатывается атомными станциями, тогда как та же Фукусима до сих пор заражает Мировой океан – происходят утечки радиации, локализовать которые не удается. В печени пингвинов в Антарктиде есть атомы криптона, которые выбрасывают атомные станции во всем мире.
– Но говорят, будто новые технологии приходят и все меняется…
– Да не меняется ничего, как 50 лет назад было, так и осталось: в бочку опускают стержни, они начинают нагреваться, от них нагревается вода, переходит в пар и крутит турбину – и все технологии. Подумайте, зачем нам нужна эта станция. В Беларуси достаточное количество генерирующих мощностей. Мы тратим сейчас электроэнергии в расчете на единицу ВВП процентов на 40 больше, чем европейцы. Другой момент. Говорят, что Островецкую АЭС строят, чтобы избежать зависимости от одного поставщика газа - в данном случае больше 80% электроэнергии у нас вырабатывается за счет газа из России. Но если мы построим атомную станцию (хотя, надеюсь, этого не случится), то топливо к ней будет только российское. Вот вам, пожалуйста, та же зависимость, только более жесткая. Теперь что касается экономики. Я так понимаю, строится станция для того, чтобы поставлять электроэнергию на экспорт в Евросоюз, с учетом того, что литовцы свою АЭС закрыли. Но я убежден, что этого тоже не случится.
– То есть ваша позиция, которую вы озвучили публично за год до строительства белорусской АЭС, остается неизменной?
– Да, в 2010 году я участвовал в форуме на БТ, который транслировался в прямом эфире. Специалисты обсуждали тогда необходимость строительства атомной станции у нас в стране. Мы, ученые, были противниками этого строительства, и ни один из наших аргументов не был опровергнут атомщиками. По окончании передачи проводилось интерактивное голосование. Больше 80% голосов зрители отдали против строительства АЭС. К сожалению, мнения ученых и телезрителей так и не были услышаны.
Насколько известно, строительство Островецкой АЭС идет за счет российского кредита, а в России сейчас проблемы. Все заявления о том, что к 2018 году станция будет построена, смешно слушать. Финны строят свою Олкилуото с 2005 года и уже раз шесть переносили сроки сдачи. Последний срок у них назначен на 2018 год, и то не факт, что ее запустят. Так вот, эти две станции – финская и белорусская – единственные, которые строятся сейчас в Европе. Да, еще французы строят реактор, вот и все!
– Получается, во всем мире стали отказываться от строительства атомных станций, а мы строим?
– Нет, почему? Много строят в странах третьего мира – в Китае, Индии, Иране и так далее. В Европе сейчас 18 стран имеют атомные станции, через 5 лет останется 12. Проблематична в этом плане Франция, где 75% электроэнергии вырабатывается за счет атомных станций, построенных еще при де Голле. Не зря же про атомную энергетику говорят, что это незаконнорожденное дитя гонки вооружений. Тогда де Голль решил, что Франция станет ядерной державой, ну и заодно станции начал строить. Сейчас во Франции около 25 реакторов. Причем парадоксально - летом Франция из экспортера электроэнергии превращается в импортера, потому что не хватает воды для охлаждения атомных реакторов и они закупают ее у той же Германии, которая отказывается от атомной энергетики. Италия уже давным-давно отказалась и живет нормально, входит в десятку стран с самым высоким ВВП в мире.
– Не так давно в некоторых регионах Беларуси начали практиковать установку ветряков, как это делают во многих странах Западной Европы. Ветропарки могут заменить атомные станции?
– Сейчас ветряки не только в полях ставят, но и в море. Года два назад я занимался анализом этого состояния. У нас в Беларуси есть около тысячи разведанных площадок для их установки. Если на каждой из них поставить по ветряку фирмы Siemens мощностью 2 мегаватта, то это будет эквивалентно атомной станции с двумя реакторами, которая сейчас в Островце строится – к тому же это обойдется в три раза дешевле. А по вырабатываемой мощности, повторюсь, результат будет тот же. Германия к 2020 году закроет свою последнюю атомную станцию и начнет производить 20% электроэнергии за счет возобновляемых источников. Хороший пример для подражания.
Наталья Пригодич / фото автора и из архива героя публикации, СМИ