Пропадут ли импортные лекарства из белорусских аптек? Интервью с первым замминистра Минздрава Дмитрием Пиневичем
Закон - «О здравоохранении» - интересует всех! Что предлагает изменить Минздрав, чтобы здоровье белорусов изменилось в лучшую сторону? На эту тему в кулуарах Совета Республики ведущему программы «Картина мира» на телеканале «Россия-Беларусь» Юрию Козиятко удалось поговорить с первым заместителем министра Дмитрием Пиневичем, который представлял проект закона сенаторам.
Юрий Козиятко:
Дмитрий Леонидович! В перерыве между заседаниями мы пишем это интервью, на фоне прекрасных картин, почти шедевров. Изменение в законе «О здравоохранении» станет каким-то шедевром? Что там нового появится?
Дмитрий Пиневич, первый заместитель министра здравоохранения Республики Беларусь:
Он станет изысканной картиной, которая не будет бросаться аляповатыми вещами, но принесет удовлетворение, я надеюсь, всем. (улыбается) И системе здравоохранения, и прежде всего нашим пациентам.
Целый ряд новшеств, начиная с профилактики: мы определяем, кто должен заниматься профилактикой, их ответственность, начиная с органов государственной власти, нанимателей.
Юрий Козиятко:
То есть, не о лечении там идет речь, а том, чтобы предупредить людей, что здоровье нужно беречь.
Дмитрий Пиневич:
Совершенно верно! И сказать нанимателю, что он тоже несет свою ответственность за здоровье тех сотрудников, которые на него работают и которые его в, том числе, кормят.
Юрий Козиятко:
А что значит «предупреждать»? То есть, вы будете рассказывать о вреде курения?
Вы, кстати, курите сами?
Дмитрий Пиневич:
Нет. И не играю в карты! (улыбается)
Юрий Козиятко:
Третье забыли. (улыбается)
Дмитрий Пиневич:
Да, забыли! (смеется)
Юрий Козиятко:
Но мы к этому вернемся.
Дмитрий Пиневич:
Хорошо!
Юрий Козиятко:
Так что? Минздрав должен объяснять…
Дмитрий Пиневич:
Нет. В законе о здравоохранении есть несколько блоков. Блок, безусловно, лечебный. Система здравоохранения сама по себе всегда была сильна именно лечебными направлениями. Но, коль мы думаем, смотрим немножко в завтра, конечно, мы должны говорить о профилактике. Мы сейчас затрагиваем и табакокурение, и потребление спиртных напитков...
Юрий Козиятко:
Недавно была какая-то информация, что белорусы выпивают больше всех! Это правда?!
Дмитрий Пиневич:
То, что мы выпиваем немало, это действительно так. Но методика очень "интересная" была: к нашей официальной статистике добавлялись так называемые экспертные оценки. Они добавляли нам незарегистрированный оборот алкогольной продукции, который почему-то отличался в разы от наших соседей, сходных с нами по менталитету. У нас просто нет многих ограничительных мер, что характерно для тех же стран Европейского союза [и которые влияют на рост незарегистрированного оборота - ред.].
Юрий Козиятко:
Меры, ограничивающие самогоноварение?
Дмитрий Пиневич:
Нет. Торговлю. Вы знаете, например, в Швеции – это вообще отдельные магазины. В Стокгольме, мне рассказывают, по-моему, 3 или 4 всего лишь точки, где можно купить алкоголь [кроме ресторано и кафе]. Тебе дают упаковку яркую, кричащую - ты выходишь из магазина, все смотря на тебя, что ты вышел…
Юрий Козиятко:
Пьет... Пьет...(показывает пальцем на воображаемого покупателя, выходящего из магазина)
Дмитрий Пиневич:
(усмехается) ...В принципе, по опыту нашего чемпионата, который проходил здесь, если уж сравнивать, ничем мы сильно не отличаемся. Может, даже некоторые наши гости отличались в большую степень, чем мы, в рамках отдыха, сопровождаемого возлиянием. Другой вопрос, что делу время – потехе час.
Юрий Козиятко:
Об алкоголе поговорили, о курении поговорили, о картах, в которые вы не играете. (перечисляет на пальцах)
А еще четвертое все-таки, а не третье! Мало об этом рассказывали, но последствия этого нормального процесса предусмотрены в изменениях в Закон «О здравоохранении». Первое – стерилизация. Да? И второе – отказ врачей делать аборты. Вот что здесь появилось нового? Как-то раньше упускали эти темы. Они были неприкасаемы.
Дмитрий Пиневич:
Это вопрос развития нашей национальной программы демографической безопасности. Нужно четко понимать: как бы ни звучало это жестко, не будет рождаемости – не будет нас. В системе здравоохранения рождаемость - это профилактика бесплодия, профилактика первичных и вторичных расстройств, чтобы женщина, желающая [родить] - родила и чтобы семья, которая хотела бы иметь ребенка, чтобы она этого ребенка имела.
Юрий Козиятко:
Вот в изменениях как раз речь идет о другом. О тех, кто хотел бы не рожать…
Дмитрий Пиневич:
Нет. Это просто один из элементов. Там звучат мнения и в целом о репродуктивных технологиях.
Самое главное, мы вводим предабортное психологическое консультирование. Более того, наверное, если такая беда, как аборт, будет стоять [на кону], то [нужно], чтобы консультирование проходила не только женщина, но и супруг принимал в этом участие. Мы пытаемся любыми способами отодвинуть эту катастрофу! Теми или иными в рамках нового законодательства.
Юрий Козиятко:
Врач теперь сможет отказаться делать аборт. То есть, по каким-то причинам (может, по религиозным или по моральным) он может не делать этого.
Дмитрий Пиневич:
Может.
Другой вопрос – он должен, конечно же, поставить в известность руководство. Руководство должно определить что-то еще. То есть целые рамки есть, но по крайней мере такой элемент и для врача тоже вводится. Он не нов. Он в Российской Федерации есть…
Юрий Козиятко:
А более тщательный подход к тем, кто хочет по своему желанию провести стерилизацию, то есть сделать себя бесплодным, по сути?
Дмитрий Пиневич:
Ну, да. Наверное, поэтому сейчас вводим критерии, когда можно делать - тебе 35 лет, наличие детей… Все-таки должно быть согласие. Какой бы человек ни был, в каком бы он ни был помутненном сознании... Мы, медики, в конце концов, для того и есть, чтобы из этого помутненного сознания вывели и попытались провести это по согласию.
Юрий Козиятко:
То есть отговорить делать стерилизацию?
Дмитрий Пиневич:
Да. Потому что, я же говорю еще раз, махом это все делать – очень просто можно до многих вещей дойти.
Юрий Козиятко:
А нет ли другой стороны? Не планируется ли в Беларуси ввести какие-то меры по принудительной стерилизации тех, кто "размножается", но, извините, потом за детьми не смотрит?
Дмитрий Пиневич:
Принудительная стерилизация пахнет в какой-то степени евгеникой. Уже проходили.
Юрий Козиятко:
Еще один вопрос, который фигурирует в этих изменениях. Он, наверное, волнует всех. Он связан с лекарствами. Создание Республиканского формуляра лекарств. Означает ли это, что в этот формуляр попадут только белорусские медикаменты, а какие-то дорогие и качественные импортные лекарства исчезнут из аптек? Мы уже проходили это!
Дмитрий Пиневич:
Я являюсь председателем комиссии формирования формулярного перечня. В нем всего лишь 30% белорусских лекарств! Формулярный перечень – это перечень лекарств с доказанной эффективностью, безопасностью и экономической целесообразностью. То есть, факт ценового параметра находится всего лишь на третьем месте.
Юрий Козиятко:
Скажите проще: если в Беларуси производят какой-то антибиотик или, там, «цитрамон», то «цитрамон» производства другой страны или антибиотик импортного производства не попадает в этот формуляр.
Дмитрий Пиневич:
Нет! 5-6 списков. Одним «цитрамоном» нельзя! Мы же должны иметь в руках несколько препаратов всегда! Допустим, в том формулярном перечне, я думаю, наверное, около 100 препаратов - 150 препаратов, которые снижают артериальное давление. Это не то, что написано только, допустим: один препарат производства «Белмедпрепаратов»!
Это формуляр, [в который входят] наиболее эффективные лекарства. У нас есть целая система критериев: А-, В-, С-анализ, который определяет, что вот это лекарство менее дорогостоящее и оно оказывает тот же клинический эффект. А это более дорогостоящее, но за счет того, что лечение в два раза меньше и нет рецидивов, оно (да, оно дороже!) входит, потому что оно более эффективно!
Если посмотреть, то в нашем госпитальном звене примерно 70% белорусских лекарств, а в формуляре наоборот – 70% иностранных лекарств! Мы всегда определяем формуляр как ограничительный список, а он наоборот – гарантирующий список! Потому что то, что можно выбить в Минске, то труднее выбить в другом месте. А вот тут гражданин будет знать, что в этом формуляре: «отдай, не греши, то, что мне положено».
Юрий Козиятко:
Что вы пожелаете, чтобы не пить лекарства?
Дмитрий Пиневич:
Пить хорошую чистую воду, хорошо отдыхать, заботиться о своем здоровье и хорошее настроение иметь!
Президент Беларуси пообещал активно внедрять добровольное медицинское страхование и развивать рынок платных медицинских услуг
Екатерина Синюк / СМИ
"Мы же жрем абы что! И как попало! Мы, питаясь, сами себя травим! Здоровье у нас не ценится!" - эмоционально говорил во время послания белорусскому народу Александр Лукашенко. Именно поэтому и по некоторым другим причинам, считает он, белорусов надо учить ответственно относиться к своему здоровью. Как? Активно внедрять добровольное медицинское страхование и развивать рынок платных медицинских услуг. И отучить их есть на ночь "бульбу с мясом".
Про то, как белорусские разгильдяи не ценят здоровье, пьют, жрут что попало, а их все равно лечат. И будут лечить
"Знаете, на Западе, откровенно скажу, точно знаю, разговаривал со многими людьми, люди боятся болеть. Не потому что это больно плохо, нагрузка на родных, а потому что за это платить надо немалые деньги. А у нас? Напился, обморозился – подберут! И будут бороться! Нет чтобы ногу отрубили и выкинули, пошел на одной ноге. Будем бороться месяцами, чтобы человека спасти!" - раздосадованно заявил Александр Лукашенко и добавил: "Мы так и будем поступать. Но ты же разгильдяй! Мы же, чтобы тебя вылечить от обморожения и еще подобных случаев, выкинули тысячи долларов! Тем более что это же не с воздуха взятые деньги! Это деньги тех здоровых людей, которые не напились и не обморозились. Это же их налоги мы тратим на этих разгильдяев. У нас не ценится здоровье!"
"Недавно было предложение заставить платить алкоголиков, в пьяном виде получивших травмы. Этот вопрос в парламенте обсуждали. Не прошел, - вспомнил президент. - Ну, хорошо, что не прошел. Я согласен на этом этапе. Но мы дали сигнал обществу: "Ребята, не шалите!". За подобные вещи – по пьянке, еще по разгильдяйству, если вы получили травму – будете платить. Бесплатно – сыр в мышеловке".
С алкоголиков Александр Лукашенко плавно переключился и на всех белорусов, которые, по его мнению, питаются откровенно вредной пищей. И, кроме того, не занимаются спортом.
"Вы извините меня, - начал президент, и сразу стало понятно, что речь пойдет о чем-то очень серьезном, - мы спортом не хотим заниматься, поэтому мы такие. Мы же жрем абы что! И как попало! Мы, питаясь, сами себя травим! Я и сам попробовал многое. <…>Есть надо только свои продукты. Не надо этим иностранным питаться. Это не для нашего организма!"
Правда, вслед за иностранным Лукашенко раскритиковал и "свое", потому что даже "свое" при несоблюдении принципов раздельного питания может принести вред.
"Зачем есть мясо с картошкой? Съешь с селедкой ее! - предложил президент. - Нет, вместе с этой бульбой ешь это мясо и ложишься спать. Как ты будешь спать? Как ты проснешься утром? Много говорим об этом раздельном питании, но никто же этим не занимается. Травим себя чем попало!"
Результатом такого образа жизни, по словам президента, становятся люди, которые весят под 250 килограммов. Рассуждая об этом, он признался, что имеет в виду совершенно конкретного человека, который работает на льнозаводе в Слуцке. Лукашенко несколько раз публично назвал его "толстым дядькой", однако фамилию не озвучил. "Я иду (по льнокомбинату. – Прим. СМИ), думаю: кто ж так сопит за мной? Я смотрю, а он задыхается. Я говорю моей службе безопасности: "Давайте потише пойдем, помрет же человек. Скажут, что я виноват!"
А вот в качестве примера того, как надо за собой следить, президент назвал руководителя телеканала ОНТ Григория Киселя.
"Посмотрите на Киселя! (Сам Кисель, присутствовавший в зале, в это время встал. – Прим. СМИ). - Извините, кто скажет, что ему, глядя на его фигуру, скоро 60 лет? И спросите, сколько он бегает по утрам, а еще и по вечерам. Сейчас я точно не знаю, к кому бегает. Но в день 10 километров обязательно. Что, не найдете 30-40 минут в день вслед за Киселем пробежать? Или хотя бы пешком пройти? – задал риторический вопрос Александр Лукашенко и на всякий случай добавил: "Я выбрал такую форму разговора, чтобы лишний раз подчеркнуть: давайте следить за своим здоровьем".
"У нас социальное государство, мы не можем бросить человека"
По мнению Александра Лукашенко, белорусы, наконец, должны понять: качественная медицина - это исключительно дорого: "Это самое дорогое удовольствие в любой стране. Даже в самых развитых, самых богатых странах государство не способно взять на себя все расходы в медицинской сфере".
По словам президента, сегодня "в развитии отечественного здравоохранения достигнуты определенные успехи: внедряются современные медицинские технологии, новые методы диагностики и лечения". "Заставить человека выложить из своего кармана полную стоимость операции мы никогда не сможем, мы на это не пойдем". Но в целом к здравоохранению надо менять подходы.
"Мы поддерживали и будем поддерживать медицину, но пришло время внедрять новые формы, - заявил Александр Лукашенко. - В частности, развивать, популяризировать среди населения добровольное медицинское страхование. Базовый уровень здравоохранения государство обеспечит всем и всегда. Это прямое обязательство государства. У нас не должен валяться человек под забором, если у него нет страховки, как это {делают} миллионы человек в богатой Америке". Но кроме базового уровня заметил президент, есть высокотехнологичное лечение. "Мы его оказываем, мы затратили на это миллиарды долларов. Кто хочет получить особые условия лечения, особое качество, должен понимать – это не бесплатно, - сказал Александр Лукашенко. - Даже у зажиточного человека денег может не хватить. Поэтому во всем мире существуют страховые системы. Пришло время и у нас адаптировать лучший мировой опыт. Нужно активно развивать платные услуги в медицине, добровольное медицинское страхование"
Прокомментировал Лукашенко и предложения сделать посещение поликлиник платным.
"Нам не надо, чтобы в поликлинике платили те бедолаги, которые часто приходят и получают не такую огромную помощь. Не надо пугать народ. Мы им не даем такую уж квалифицированную, дорогостоящую помощь. У нас социальное государство, мы не можем человека бросить. Еще раз подчеркну: медицина была и остается бесплатной, но надо дать возможность тем, кто готов больше платить, получая суперкачественное обслуживание за свое здоровье. Пусть заплатит!"
Рассуждая об этом, Лукашенко вспомнил былые времена, когда государство пыталось все услуги в здравоохранении оплатить из бюджета.
"Всех лечили поголовно, все расходы, всё компенсировали. Затем одному, второму, теперь уже третьему министру здравоохранения была поставлена задача: выйти на осуществление платных услуг в размере 20%. Но когда-то же все это из бюджета шло! Сейчас уже население 20% платит! Это был этап такой. Мы спокойно предложили за определенные услуги платить. Платят же, это большие деньги. Пятая часть расхода бюджета здравоохранения. Теперь давайте сделаем аккуратно еще один шаг".
По словам президента, в нашей стране "есть люди, которые сегодня должны платить, которые могут платить и которые хотят заплатить, чтобы медицина нормально развивалась".
"Что, Шакутину (председателю совета директоров ОАО "Амкодор". – Прим. СМИ) было бы жалко из своего кармана заплатить в год к примеру 5 миллионов рублей? – задался вопросом Александр Лукашенко. - Да не проблема, заплатил бы за какое-то посещение. Так пусть заплатит! Давайте эту систему выработаем! Пройдем этот этап, тогда уже будем говорить, что там в поликлиниках надо заплатить. Я думаю, мы это быстро сможем освоить. Может, даже в этой пятилетке".
