Об отличиях в частной медицине и государственной, проблеме смерти от анестезии, платных услугах и страховой медицине. Интервью c главврачом стоматологической клиники Андреем Матвеевым

23.07.2014
124
1

Насколько качество стоматологической помощи соответствует цене, корреспондент «СГ» выясняла у главного врача Республиканской клинической стоматологической поликлиники Андрея Матвеева.

В НЕДАВНЕМ Послании Александра Лукашенко белорусскому народу и парламенту прозвучало, что необходимо развивать сферу платных медицинских услуг. Стоматологическая помощь на платной основе давно получила широкое распространение и стала выглядеть уж очень коммерциализированной. Расплачиваться приходится буквально за все, начиная от простых салфеток.

Вылечить кариес в Солигорске, Бобруйске готовы от 300 000 рублей, причем более гибкие в конкуренции частные кабинеты порой предлагают на 50 тысяч дешевле. Профессиональная чистка зубов обойдется в среднем в полмиллиона. Откуда берутся эти цены? Есть ли разница между частным и государственным платными кабинетами? И почему так развивается стоматология?

Наряду с кардиохирургией, имплантологией стоматология — это один из самых затратных разделов медицины, — рассказывает Андрей Михайлович. —  Вспомогательные,  пломбировочные, перевязочные расходные материалы достаточно дорогие — 95 процентов их мы импортируем. Президент совершенно верно говорит: надо развивать рынок платных услуг в медицине. И в сфере стоматологии нам предстоит проделать немало работы. Ни в одной стране мира нет бесплатной стоматологии, опять же по причине высокой затратности. И здесь нам нужно изучить опыт разных стран.

Было бы здорово работать со страховыми компаниями — когда предприятия страхуют здоровье своих работников, выделяя какую-то часть из своих фондов. При этом вид помощи регламентируется: снятие зубных отложений, профгигиена полости рта и острые заболевания. 

А вот эстетическая стоматология — отбеливание зубов, протезирование современными материалами, ортодонтия — это уже твой выбор, за это ты должен заплатить. Кроме того, по опыту других стран надо прививать человеку ответственность за свое здоровье. Если ты раз в полгода не пришел на профилактический осмотр, который стоит условно 10 копеек, то завтра тебе нужно оказывать помощь на рубль. Ты лишаешься доплаты от государства или страховой фирмы на лечение и заботишься о своем здоровье сам.

Андрей Михайлович, а если у человека нет денег, неужели ему придется страдать от боли?

Разумеется, нет. Нельзя переводить сразу все на платные рельсы. Взять детскую стоматологию. Мы можем получить ответную волну, когда родителям нечем будет заплатить за помощь. После мы получим всплеск стоматологической заболеваемости. Кроме того, нельзя делать платным оказание помощи при острых состояниях. Если у тебя заболел зуб — мы поможем.

И все-таки не слишком ли коммерциализируется стоматология сегодня и как цена соотносится с качеством?

Каждый человек хочет заплатить меньше и получить больше. Стоимость лечения складывается из многих факторов: расходных материалов, амортизации оборудования, заработной платы врача и ассистента, аренды помещения. А еще на цену вылеченного зуба влияет… профессионализм доктора. Если специалист постоянно совершенствует свои практические навыки и знания за границей, то его возможности значительно выше, чем у тех, кто никогда не занимался профессиональным самообразованием.

Каким же сертификатам можно верить?

Всегда во всех странах  ценилась университетская школа. А если врач побывал на стажировке у какого-то заграничного малоизвестного специалиста, то авторитетность такого сертификата падает.

Обычному пациенту, не разбирающемуся во всех тонкостях, приходится лишь доверять. Но как, к примеру, понять, что врач экономит на материалах? Как выбрать того единственного… профессионала?

Априори плохих врачей быть не должно. Довольны ли вы приемом в чисто человеческом отношении, каковы ваши ощущения в процессе  лечения, было ли вам больно, комментировал ли доктор те манипуляции, которые он проводил, не болел ли у вас зуб после, получили ли вы то, что хотели, — ответ на эти вопросы и позволит сделать вывод. Если пациент находит контакт с доктором, то это, как правило, надолго.

Конечно, качество работы лежит на совести стоматолога. Наверное, встречаются расчетливые, и хотелось бы, чтобы их было меньше. Ведь говорить, или, точнее, «заговаривать» зубы, пациенту в процессе лечения — одно, а в итоге выставить счет за манипуляции, о которых врач даже не упоминал, — это уже мошенничество. В нашей стране четыре общественных объединения стоматологов,  и если какой-то врач занимается неблаговидными делами, с ним никто сотрудничать не будет. В конце концов, регулярно проводятся проверки из различных ведомств.  Есть еще и народное мнение. Если вам подменили материал, и в какой-то беседе с другим стоматологом выяснилось, что это совсем не то, молва о плохом докторе разлетится, и он останется без пациентов. Наша страна небольшая, сделал что-то в Гомеле — и сегодня же об этом будут знать в Бресте или Витебске.

А вообще, как говорил Авиценна, врачевание — это искусство. А как можно оценить искусство? «Черный квадрат» Малевича, картины Пикассо оценили, но вкусы относительны. Когда врач воссоздает зуб из корня и лепит почти новый, лучше собственного или когда врач-стоматолог-хирург делает операцию, где расстояние составляет миллиметры, — это искусство.

Слышала, что установка пломбы должна занимать не менее часа?

В государственной поликлинике время регулируется, особенно на бюджетном приеме, где на одного пациента отводится около 20 минут.  В платной стоматологии время регулируется по-другому. Врач более свободен в своих действиях. Время — вещь относительная, зависит и от степени разрушения зуба, и от его расположения, и от того, что именно вы хотите получить после лечения. Поверьте, можно залечить шестой зуб с небольшим кариесом и за 10—15 минут, соблюдая технологию. А можно заниматься реставрацией фронтального зуба полтора—два часа.  Качество — это когда вы придете на повторный прием именно к этому доктору.

Часто люди предъявляют такие требования, которые могут навредить, и не хотят этого понимать. Например, увидел пациент ослепительно белую улыбку звезды из модного журнала. Захотел не просто такую же, а еще белее! Да, разновидность материалов позволяет придать зубам любой тон, даже сделать их иссиня-белыми, но это выглядит неестественно. Переубеждаем, уговариваем. Некоторые прислушиваются к мнению врача. Или введение имплантов. Не всем пациентам показана эта технология…

Где уровень помощи лучше — в государственной клинике или в частной?

По большому счету нет серьезных различий.

Ведь из 3,5 тысячи стоматологов, которые трудятся в республике, в учреждениях негосударственной формы собственности работает около 1900 специалистов.

Из них половина совмещает работу и в частной, и в государственной структурах. Частник чуть быстрее «перевооружается» новым оборудованием, быстрее осваивает новые методики. Но много примеров, когда пациент идет именно к этому доктору, неважно, где тот работает.

Сегодня можно вылечить кариес и бесплатно. Если честно, опасаюсь, что такая пломба окажется недолговечной. Что можете сказать о бюджетной помощи?

Бесплатная помощь не является синонимом некачественной помощи. Да, государство не будет тратиться на эстетику, но главное — избавить пациента от боли и восстановить функцию зуба. Как правило, используются материалы, которые производятся в России либо Украине. Медикаменты, предназначенные для местной анестезии, производства Борисовского завода медпрепаратов, не хуже импортных.

95 процентов импорта — это много. Реально ли производить свои материалы и конкурировать с зарубежными?

Сейчас Белорусский государственный технологический университет, Белорусский государственный медицинский университет совместно  с «Гродно Азот» делают пломбировочные материалы. Ученые работают над получением белорусской керамики, были научные работы по применению белорусского фторлака. Одно из достижений в стоматологии белорусских производителей — гомельские стоматологические установки «Белдент-1», «Белдент-2», недавно завершили испытания третьей модели. Наши ученые понимают, что эту отрасль нужно развивать. Ведь 40 процентов от стоимости составляет работа, а 60 процентов — стоимость материалов. В Европе — обратная пропорция. У нас есть положительные тенденции, но говорить о том, что завтра все будет белорусское, пока сложно. У нас нет достаточного опыта, ведь многие зарубежные фирмы — мировые лидеры, которые занимаются этим больше сотни лет.

Ценник на брекет-систему стартует с 900 долларов. А какова здесь пропорция?

В ортодонтии, к сожалению, пока стоимость работы составляет 15 процентов. Остальное — цена брекет-системы.

Какое-то время люди понятия не имели о зубных нитях, ополаскивателях, не так тщательно следили за гигиеной полости рта. Беззубая улыбка в деревне лет двадцать назад — чуть ли не норма, причем не только у стариков. Сегодня — скорее исключение.  Что изменилось, и нет ли в этом коммерческой подоплеки?

В египетских гробницах находят протезы из золота, костей животных. Следить за своими зубами люди начали еще до нашей эры. Для гигиены полости рта сначала использовали деревянные палочки, древесный уголь, потом появились зубные пасты и щетки, ополаскиватели. А ухаживали за зубами раньше не с таким упорством. Пища была твердой, способствующей их самоочищению, а также нагрузке на зубы. Потому ткани периодонта были натренированными. Раньше не было такого количества сахара в пище, из-за которого развивается кариес.

У нас работали профилактические программы, и сегодня мы хотим предложить еще одну, которая позволит получить нацию со здоровыми зубами. В команде должна работать будущая мама, акушер-гинеколог, неонатолог, врач-педиатр, детский стоматолог. И тогда вырастет человек со здоровыми зубами.

Известны случаи, когда пациенты умирали на кресле у стоматолога от анафилактического шока…

К сожалению, проблема анафилактического шока актуальна не только для стоматологии, но и для всей медицины.

Это резкая реакция организма на введение лекарственного вещества. Сложность в том, что одно и то же вещество можно вводить 5 раз, а на шестой оно даст реакцию. Предусмотреть это практически невозможно. Стоматологии ближе эта реакция, так как вещество вводится внутритканно, и извлечь его, чтобы оно прекратило свое разрушение, нереально. По мировой статистике, анафилактический шок случается в одном случае из полумиллиона. Как правило, если у пациента есть реакция на препарат, он должен сказать об этом врачу. Конечно, доктору также следует поинтересоваться, если ли у пациента реакция на какие-либо препараты.

Андрей Михайлович, как иностранцы оценивают уровень белорусской стоматологической помощи?

С полной уверенностью могу сказать, что он ничем не отличается от среднеевропейского. Это показал чемпионат мира по хоккею. Наша поликлиника работала круглосуточно и оказывала помощь спортсменам. У нас были швейцарцы, норвежцы, французы. Первым лечили швейцарца — у него выпала пломба. Пришел с опаской, а после оказанной услуги оставил запись в Книге отзывов, что не ожидал такого результата и очень доволен. Наши хирурги-стоматологи оказали помощь норвежскому хоккеисту со сложной травмой — переломом скуловой кости. Он также остался доволен профессионализмом врачей.

По уровню оснащенности техникой мы ничем не отличаемся от европейских клиник, а уровень образования и практической подготовки наших специалистов даже более высокий. Мне как-то показывали приглашение врачей-стоматологов из СНГ на работу в Россию с пометкой «Предпочтение врачам из РБ». Впрочем, наши выпускники работают и в Канаде, и в Америке, и в Австралии. И всегда их знания и практическая подготовка оказываются востребованными.

Виктория КОРШУК, «СГ»

Стоматолог в Минске Матвеев Андрей Михайлович
Стоматолог в Минске Матвеев Андрей Михайлович
1 35
Гость, Вы можете оставить свой комментарий:

Чтобы оставить комментарий, необходимо войти на сайт:

АнастасияИвЯк
11.01.2015, 22:01
‡агрузка...

Депутат, глава Белорусской ассоциации врачей Дмитрий Шевцов: Нужна частичная оплата посещений врача в поликлиниках Беларуси

В последнее время ведутся разговоры о том, стоит ли внедрять в Беларуси частичную оплату тех медуслуг, которые пока остаются бесплатными. Не так давно заместитель премьер-министра Анатолий Тозик выступил с предложением о введении лимита бесплатных обращений в госполиклиники. Эта идея широко обсуждалась в обществе, и мнения разделились примерно наполовину. О том, как впоследствии может выглядеть система частичной оплаты и насколько сильно она ударит по кошельку пациентов, в преддверии открытия осенней сессии белорусского парламента рассказал корреспонденту БЕЛТА один из инициаторов этого предложения - член Постоянной комиссии Палаты представителей Национального собрания Беларуси по здравоохранению, физической культуре, семейной и молодежной политике Дмитрий Шевцов.

- Дмитрий Евгеньевич, как давно вы начали продвигать инициативу о введении частичной оплаты медицинских услуг, и почему она возникла?

- У нас в стране около 2% населения, мягко говоря, слишком часто приходят в поликлинику. Это достаточно большое количество пациентов, потому что есть люди, которые приходят к врачу каждый день или через день. В 2007 году, еще будучи главным врачом 34-й центральной районной клинической поликлиники Минска, я впервые вносил предложение о частичной оплате посещений. Позднее об этом было заявлено на уровне вице-премьера. В этом новшестве нет ничего фатального. В 2008 году я ездил в Швецию, был в Америке, где изучал особенности работы разных систем здравоохранения. Швеция в вопросе медобслуживания вышла на передовые позиции буквально за 25 лет, и это напрямую связано с введением частичной оплаты.

Пациент, который начал доставать копейку из своего кармана, автоматически начал беречь свое здоровье.

- Как продвигается эта инициатива, поддерживают ли ее ваши коллеги?

- Я возглавляю общественное объединение "Белорусская ассоциация врачей" и могу сказать, что коллеги эту инициативу однозначно поддерживают, но на законодательный уровень она пока не вынесена. Этот вопрос я принципиально не поднимал в парламентской комиссии по здравоохранению, а высказывал свое мнение, будучи врачом по образованию. Мне кажется, что подобного рода новшество поможет оптимизировать нашу систему здравоохранения. Ранее многие СМИ растиражировали эту идею, и в интернете я читал отзывы со стороны простых белорусов. Честно говоря, были и негативные реплики в мой адрес. В то же время от врачей и пациентов я увидел достаточное количество позитивных комментариев на этот счет.

- А какая, по вашему мнению, должна быть оплата одного посещения? Не ударит ли она по карману пациентов?

- В свое время я предлагал следующее.

С учетом того, что в поликлиниках мы имеем полную закрытую компьютерную базу - электронную регистратуру - и каждому пациенту выдается талончик на бумажном носителе, где прописана необходимая информация, можно просто продавать этот талончик пациентам по стоимости одного проезда в общественном транспорте.

Сейчас стоимость поездки составляет Br4 тыс. Деньги небольшие, можно сказать, символические, особенно для тех, кто не злоупотребляет услугами врачей, и вряд ли они могут разорить пациентов.

Другой вариант - сделать в Беларуси гарантированное число бесплатных посещений в год. Например, их может быть 11, а дальше при необходимости можно будет ходить к врачу за свой счет.

Но в таком случае оплата уже будет не символическая, а более солидная. Ведь что такое 11 бесплатных посещений в год? Это фактически прийти на прием один раз в месяц. Объясните мне, зачем? У нас в стране медицина закрепилась на хорошем уровне, и необходимости в этом нет.

В той же Швеции работа врачей организована следующим образом. Пациент, приходя на прием, платит фиксированную сумму в 12 евро за консультацию помощника врача, 15 евро - за консультацию врача-терапевта. Первых 10 посещений, невзирая на группу инвалидности и уровень трудоспособности, необходимо оплачивать. Сами шведы говорят, что для них 12 евро - символическая плата. Но когда пациент достает из своего кармана деньги, он задумывается, стоит ему просто так идти на прием. Возникает закономерный вопрос: "А может быть, достаточно того, что доктор порекомендовал мне раньше?".

А вот уже после 10-го посещения в Швеции плата снимается. Таким образом в этой стране поддерживают ту группу населения, которой необходимо часто бывать у врача. Например, это касается инвалидов.

Каждый из нас хоть раз в жизни был в частном медицинском центре. Как правило, придя в частный центр, пациент внимательно слушает, что говорит доктор, и даже берет его советы на карандаш.

Отношение к государственной медицине у нас, к сожалению, иное. Пациент может позволить себе не запоминать рекомендации доктора, а спустя пару дней опять взять талон на прием, чтобы ему напомнили сказанное раньше, потому что это бесплатно.

Вот почему нужна частичная оплата посещений: пациент, который придет к врачу 10 раз за год, заплатит всего Br40 тыс. и даже не почувствует расхода этих денег, а вот пациент, который берет талон 200 раз в год, скорее всего, задумается, стоит ли ему в очередной раз встречаться с медицинским сотрудником.

- То есть вы считаете, что такая мера поможет избавить врачей от лишней работы?

- Я считаю, что такая мера поможет улучшить работу отечественной системы здравоохранения, отвадить пациентов, для которых нет особой необходимости идти на прием, и повысит ценность и престиж профессии. При этом нужно понимать: какие-то кардинальные изменения могут быть чреваты для пациентов, поэтому реформирование нужно проводить аккуратно и взвешенно, шаг за шагом.

- В случае введения частичной оплаты у поликлиник появятся дополнительные деньги. На какие цели они могут быть направлены?

- Эти средства можно направлять на улучшение материально-технической базы поликлиник, повышение зарплат медицинских работников. Одновременно можно сделать что-то хорошее и для пациентов, и для сотрудников.

- А не получится ли так, что введением оплаты вы отпугнете тех пациентов, которые и так редко ходили к врачу? Мы хотим выявлять заболевания на ранних этапах, но в то же время создаем барьеры для людей…

- Это не барьеры, а упорядочение. Барьер - это недоступность чего-то в силу каких-то причин. Например, нет врача или плата за прием неподъемная для среднестатистического белоруса. Здесь барьера как такового нет, потому что стоимость одного талончика на общественный транспорт ни для кого не может быть преградой. Такие деньги для посещения терапевта найдет любой.

В хорошей системе здравоохранения и социальной помощи, которая сформирована в стране, мы вырастили пласт иждивенцев: люди считают, что им должны. Это не так. Доктор должен сказать, что нужно делать, а пациент может следовать его рекомендациям или проигнорировать их. Тут уж решение за ним. Но для этого вовсе необязательно ходить на прием несколько раз в месяц.

- Что думаете о платных услугах в бесплатной медицине?

- Я всегда выступаю за развитие платных услуг в бесплатной медицине. Платные услуги оказываются по желанию пациента. Другой вопрос - как организовано их оказание. Я всегда ратую за то, чтобы пациент, который уже проголосовал в поликлинике рублем и хочет решить свои вопросы как можно скорее, не стоял в очереди часами.

- Как в целом можете оценить уровень системы здравоохранения в Беларуси?

- Мы все видим, как преобразилась наша система здравоохранения за последние годы. В государственных поликлиниках есть хорошая материально-техническая база. Созданы все условия для качественного оказания медицинской помощи на любом уровне. Детская смертность у нас одна из самых низких в мире. Есть много хороших наработок по разным вопросам. Например, ведется речь об изменении системы оплаты листков нетрудоспособности, чтобы первые три дня сотрудникам оплачивало предприятие. Это идея Министерства здравоохранения, и если общество примет такого рода новшество, думаю, мы получим позитивный эффект.

- А каким образом может быть получен позитивный эффект, о котором вы говорите?

- У нас в стране работают различные предприятия. Есть и такие, где условия труда не самые лучшие - значительно выше нормы уровень шума, не застеклены окна… Когда руководитель из собственного кармана начнет оплачивать больничные листы, пусть и первых три дня, он задастся вопросом: почему у меня болеет столько сотрудников? Может, стоит выдать спецодежду по сезону, чтобы подчиненные не ходили зимой и летом в одном и том же комбинезоне? Может, стоит окна застеклить, чтобы не было сквозняков? Тем самым мы заставим руководство предприятий заботиться о здоровье своих подчиненных, ведь от этого напрямую зависит производительность труда и экономический рост страны.

Татьяна ПАСТУШЕНКО



‡агрузка...