Депутат, глава Белорусской ассоциации врачей Дмитрий Шевцов: Нужна частичная оплата посещений врача в поликлиниках Беларуси
В последнее время ведутся разговоры о том, стоит ли внедрять в Беларуси частичную оплату тех медуслуг, которые пока остаются бесплатными. Не так давно заместитель премьер-министра Анатолий Тозик выступил с предложением о введении лимита бесплатных обращений в госполиклиники. Эта идея широко обсуждалась в обществе, и мнения разделились примерно наполовину. О том, как впоследствии может выглядеть система частичной оплаты и насколько сильно она ударит по кошельку пациентов, в преддверии открытия осенней сессии белорусского парламента рассказал корреспонденту БЕЛТА один из инициаторов этого предложения - член Постоянной комиссии Палаты представителей Национального собрания Беларуси по здравоохранению, физической культуре, семейной и молодежной политике Дмитрий Шевцов.
- Дмитрий Евгеньевич, как давно вы начали продвигать инициативу о введении частичной оплаты медицинских услуг, и почему она возникла?
- У нас в стране около 2% населения, мягко говоря, слишком часто приходят в поликлинику. Это достаточно большое количество пациентов, потому что есть люди, которые приходят к врачу каждый день или через день. В 2007 году, еще будучи главным врачом 34-й центральной районной клинической поликлиники Минска, я впервые вносил предложение о частичной оплате посещений. Позднее об этом было заявлено на уровне вице-премьера. В этом новшестве нет ничего фатального. В 2008 году я ездил в Швецию, был в Америке, где изучал особенности работы разных систем здравоохранения. Швеция в вопросе медобслуживания вышла на передовые позиции буквально за 25 лет, и это напрямую связано с введением частичной оплаты.
Пациент, который начал доставать копейку из своего кармана, автоматически начал беречь свое здоровье.
- Как продвигается эта инициатива, поддерживают ли ее ваши коллеги?
- Я возглавляю общественное объединение "Белорусская ассоциация врачей" и могу сказать, что коллеги эту инициативу однозначно поддерживают, но на законодательный уровень она пока не вынесена. Этот вопрос я принципиально не поднимал в парламентской комиссии по здравоохранению, а высказывал свое мнение, будучи врачом по образованию. Мне кажется, что подобного рода новшество поможет оптимизировать нашу систему здравоохранения. Ранее многие СМИ растиражировали эту идею, и в интернете я читал отзывы со стороны простых белорусов. Честно говоря, были и негативные реплики в мой адрес. В то же время от врачей и пациентов я увидел достаточное количество позитивных комментариев на этот счет.
- А какая, по вашему мнению, должна быть оплата одного посещения? Не ударит ли она по карману пациентов?
- В свое время я предлагал следующее.
С учетом того, что в поликлиниках мы имеем полную закрытую компьютерную базу - электронную регистратуру - и каждому пациенту выдается талончик на бумажном носителе, где прописана необходимая информация, можно просто продавать этот талончик пациентам по стоимости одного проезда в общественном транспорте.
Сейчас стоимость поездки составляет Br4 тыс. Деньги небольшие, можно сказать, символические, особенно для тех, кто не злоупотребляет услугами врачей, и вряд ли они могут разорить пациентов.
Другой вариант - сделать в Беларуси гарантированное число бесплатных посещений в год. Например, их может быть 11, а дальше при необходимости можно будет ходить к врачу за свой счет.
Но в таком случае оплата уже будет не символическая, а более солидная. Ведь что такое 11 бесплатных посещений в год? Это фактически прийти на прием один раз в месяц. Объясните мне, зачем? У нас в стране медицина закрепилась на хорошем уровне, и необходимости в этом нет.
В той же Швеции работа врачей организована следующим образом. Пациент, приходя на прием, платит фиксированную сумму в 12 евро за консультацию помощника врача, 15 евро - за консультацию врача-терапевта. Первых 10 посещений, невзирая на группу инвалидности и уровень трудоспособности, необходимо оплачивать. Сами шведы говорят, что для них 12 евро - символическая плата. Но когда пациент достает из своего кармана деньги, он задумывается, стоит ему просто так идти на прием. Возникает закономерный вопрос: "А может быть, достаточно того, что доктор порекомендовал мне раньше?".
А вот уже после 10-го посещения в Швеции плата снимается. Таким образом в этой стране поддерживают ту группу населения, которой необходимо часто бывать у врача. Например, это касается инвалидов.
Каждый из нас хоть раз в жизни был в частном медицинском центре. Как правило, придя в частный центр, пациент внимательно слушает, что говорит доктор, и даже берет его советы на карандаш.
Отношение к государственной медицине у нас, к сожалению, иное. Пациент может позволить себе не запоминать рекомендации доктора, а спустя пару дней опять взять талон на прием, чтобы ему напомнили сказанное раньше, потому что это бесплатно.
Вот почему нужна частичная оплата посещений: пациент, который придет к врачу 10 раз за год, заплатит всего Br40 тыс. и даже не почувствует расхода этих денег, а вот пациент, который берет талон 200 раз в год, скорее всего, задумается, стоит ли ему в очередной раз встречаться с медицинским сотрудником.
- То есть вы считаете, что такая мера поможет избавить врачей от лишней работы?
- Я считаю, что такая мера поможет улучшить работу отечественной системы здравоохранения, отвадить пациентов, для которых нет особой необходимости идти на прием, и повысит ценность и престиж профессии. При этом нужно понимать: какие-то кардинальные изменения могут быть чреваты для пациентов, поэтому реформирование нужно проводить аккуратно и взвешенно, шаг за шагом.
- В случае введения частичной оплаты у поликлиник появятся дополнительные деньги. На какие цели они могут быть направлены?
- Эти средства можно направлять на улучшение материально-технической базы поликлиник, повышение зарплат медицинских работников. Одновременно можно сделать что-то хорошее и для пациентов, и для сотрудников.
- А не получится ли так, что введением оплаты вы отпугнете тех пациентов, которые и так редко ходили к врачу? Мы хотим выявлять заболевания на ранних этапах, но в то же время создаем барьеры для людей…
- Это не барьеры, а упорядочение. Барьер - это недоступность чего-то в силу каких-то причин. Например, нет врача или плата за прием неподъемная для среднестатистического белоруса. Здесь барьера как такового нет, потому что стоимость одного талончика на общественный транспорт ни для кого не может быть преградой. Такие деньги для посещения терапевта найдет любой.
В хорошей системе здравоохранения и социальной помощи, которая сформирована в стране, мы вырастили пласт иждивенцев: люди считают, что им должны. Это не так. Доктор должен сказать, что нужно делать, а пациент может следовать его рекомендациям или проигнорировать их. Тут уж решение за ним. Но для этого вовсе необязательно ходить на прием несколько раз в месяц.
- Что думаете о платных услугах в бесплатной медицине?
- Я всегда выступаю за развитие платных услуг в бесплатной медицине. Платные услуги оказываются по желанию пациента. Другой вопрос - как организовано их оказание. Я всегда ратую за то, чтобы пациент, который уже проголосовал в поликлинике рублем и хочет решить свои вопросы как можно скорее, не стоял в очереди часами.
- Как в целом можете оценить уровень системы здравоохранения в Беларуси?
- Мы все видим, как преобразилась наша система здравоохранения за последние годы. В государственных поликлиниках есть хорошая материально-техническая база. Созданы все условия для качественного оказания медицинской помощи на любом уровне. Детская смертность у нас одна из самых низких в мире. Есть много хороших наработок по разным вопросам. Например, ведется речь об изменении системы оплаты листков нетрудоспособности, чтобы первые три дня сотрудникам оплачивало предприятие. Это идея Министерства здравоохранения, и если общество примет такого рода новшество, думаю, мы получим позитивный эффект.
- А каким образом может быть получен позитивный эффект, о котором вы говорите?
- У нас в стране работают различные предприятия. Есть и такие, где условия труда не самые лучшие - значительно выше нормы уровень шума, не застеклены окна… Когда руководитель из собственного кармана начнет оплачивать больничные листы, пусть и первых три дня, он задастся вопросом: почему у меня болеет столько сотрудников? Может, стоит выдать спецодежду по сезону, чтобы подчиненные не ходили зимой и летом в одном и том же комбинезоне? Может, стоит окна застеклить, чтобы не было сквозняков? Тем самым мы заставим руководство предприятий заботиться о здоровье своих подчиненных, ведь от этого напрямую зависит производительность труда и экономический рост страны.
Татьяна ПАСТУШЕНКО
Врач-депутат Шевцов Дмитрий Евгеньевич |
От тюрьмы за употребление спайсов до "драконовских" колоний. Наркоманам и наркоторговцам в Беларуси с 2015 года станет жить невыносимо
Любопытные инициативы прозвучали в четверг на совещании у президента по вопросам противодействия незаконному обороту наркотиков, психотропов, прекурсоров и их аналогов. Предложения по борьбе с наркоугрозой озвучили Министерство внутренних дел, Следственный комитет и президент. СМИ поинтересовался, что думают о потенциальных новшествах те, кто имеет отношение к проблеме: юрист, адвокат, психолог, банковский работник и представители общественных организаций.
На совещании у президента обсуждалось совершенствование нормативно-правовой базы, которая позволила бы более оперативно и действенно бороться с наркоугрозой. Президент предлагает озвученные предложения оформить как декрет главы государства.
1. Сейчас у депутатов Палаты представителей на рассмотрении находится законопроект, которым введут штраф за употребление наркотиков в общественном месте, а также за появление на людях под действием наркотика. Следственный комитет выступил с инициативой ввести еще и уголовную ответственность за употребление наркотиков в течение года после наложения административного взыскания.
Представитель белорусской общественной организации "Позитивное движение" Людмила Трухан выступает против такой инициативы. "Уголовная ответственность за что? За то, что употреблял? А он больной человек, и от того, что его оштрафовали, больным быть не перестал". Специалист считает, что после привлечения к административной ответственности человеку должны предложить все возможные виды помощи. Это поддержка государственных учреждений здравоохранения, общественных организаций, социальных служб. Наркоман волен выбирать: ложиться ли в больницу, государственный или частный реабилитационный центр, или ходить на собрания анонимных наркоманов и получить помощь таких же, как он.
"Предполагается, если человек отказался от такого содействия, его направят в тюрьму, - рассуждает Трухан. - Но есть ли сегодня там условия для лечения зависимого человека?"
Другую позицию занимает председатель общественного совета Республиканской общественной организации "Матери против наркотиков" Ирина Лукьянович. Она считает, что если вместе с уголовной ответственностью введут лечение как альтернативу, то мера принесет очень хороший результат.
Уголовная ответственность за употребление, рассказывает Лукьянович, есть в шведском законодательстве. И хотя в тюрьму за употребление там еще никто не привлечен, это позволило очень многих людей принудительно направлять в специальные центры. "Кстати, туда почти никогда не приходят добровольно. Хотя после прохождения программы многие подростки оставляют употребление", - отмечает она.
Когда тинейджер курит спайсы, он находится "в штопоре", объясняет руководитель организации: "Работая с зависимыми, мы видим: чтобы вывести из состояния постоянного употребления, а тем более направить на реабилитацию, нужны жесткие дисциплинарные меры и инструменты воздействия".
2. Следственный комитет предлагает снизить возраст наступления уголовной ответственности за сбыт наркотиков с 16 до 14 лет.
Психолог Минского областного клинического центра "Психиатрия-наркология", с которым пообщался корреспондент СМИ, считает такое предложение приемлемым. "Сейчас есть много пациентов в возрасте от 14 лет, которые употребляют синтетические каннабиноиды (то есть спайсы), сами изготавливают и продают их", - отметил эксперт, добавив, что такие подростки плохо поддаются лечению, по несколько раз лежат в РНПЦ психического здоровья в Новинках. Но как только родители привозят ребенка из клиники домой, он срывается в ежедневное употребление. Страх тюрьмы, возможно, будет мотивировать подростков оставаться в трезвости, считает психолог. Как может тюрьма отразиться на психике 14-летних? "Психика у них и так уже нарушена", - аргументирует работник центра и предлагает перед тюрьмой давать подросткам шанс на лечение и исправление. Кроме того, предполагается, что в тюрьме с подростками тоже будет работать психолог.
3. Президент считает необходимым ужесточить нынешнее законодательство. Особо отличившиеся в этой сфере должны получать срок в 20-25 лет.
Председатель Следственного комитета Беларуси Валентин Шаев предложил усилить уголовную ответственность за сбыт наркотиков, если употребивший их человек после этого умер.
Вот как это комментируют правозащитники: "Поскольку проблема распространения и потребления наркотиков в Беларуси стоит как никогда остро, ПЦ (правозащитный центр. - СМИ) "Платформа" поддерживает любые инициативы по ужесточению наказания для распространителей".
Адвокат Анна Дакутько из Минской областной юридической консультации № 1 говорит, что обычно против ужесточения наказаний и увеличения сроков, но поскольку незаконный оборот наркотиков и психотропов приобрел характер национальной катастрофы, именно по этим статьям она за повышение до 20-25 лет максимальных сроков за незаконное приобретение, перевозку, хранение с целью сбыта и сбыт запрещенных к обороту веществ. Адвокат даже считает эти меры запоздалыми.
Анна Ивановна полагает, что не стоит опасаться последствий привлечения за оборот 14-летних. Во-первых, наказание в виде лишения свободы для лиц, совершивших преступление в возрасте до 18 лет, не может превышать 10 лет. Во-вторых, закон требует учитывать при назначении наказания роль и степень участия виновного лица в распространении наркотиков и психотропов, мотивы (для наркодилеров это способ обогащения, для больных наркоманией - получить дозу за оказание помощи в сбыте и приобретении).
А с учетом новых изменений в Уголовный кодекс можно будет скостить срок как минимум наполовину - если активно помогать следствию.
В общественной организации "Матери против наркотиков" выступают за то, чтобы было трудно покупать, но легко получать помощь. "Чем труднее людям употреблять, чем больше он встречает проблем, тем быстрее ему хочется разобраться с болезнью и начать выздоравливать. Если теперешнее законодательство не работает, мало пугает, то его нужно ужесточать", - считает руководитель организации Ирина Лукьянович. Практика всех государств показывает, что за ужесточением законодательства всегда идет снижение употребления, отмечает она.
4. Лукашенко подчеркнул на совещании, что для преступников в наркосфере необходимо создавать максимально жесткие, невыносимые условия в местах отбывания сроков. "Установим им такой режим, чтобы они, сидя в этой колонии, прямо скажу, смерти просили", - сказал президент. Он считает, что для наркопреступников необходимо создать отдельную колонию с очень жесткими условиями содержания – "драконовскую".
В частном информационно-просветительском учреждении "Платформ инновейшн" предложение о создании строжайшего режима в отдельной колонии вызывает крайнюю настороженность, так как такие условия будут противоречить принципам международного и национального права. "Статья 7 Международного пакта о гражданских и политических правах гласит, что никто не должен подвергаться пыткам или жестокому, бесчеловечному или унижающему достоинство обращению или наказанию. Беларусь признала и обязалась исполнять документ. Указанная формулировка о запрете пыток и унижающего обращения продублирована в статье 25 Конституции Республики Беларусь и статье 3 Уголовно-исполнительного кодекса. Само по себе лишение свободы уже является наказанием. Уголовная ответственность не имеет своей целью причинение физических страданий либо унижение человеческого достоинства", - говорят в организации.
Кстати, понятие "пытка" только сейчас планируют прописать в нашем законодательстве.
Адвокат Анна Дакутько уверена, что создание колонии с невыносимыми условиями для осужденных будет представлять большую угрозу в будущем: "Любой срок рано или поздно закончится, и эти люди вернутся в общество. Но какими? Физически и нравственно искалеченными, озлобленными, движимыми жаждой мести, неприятия нормальной жизни. И мы получим еще большую проблему с их социальной адаптацией и реабилитацией".
5. СК предлагает законодательно закрепить возможность принудительного медицинского освидетельствования на наличие наркотического опьянения.
"Отличная мера", - говорит Ирина Лукьянович. - Это то, что делают в Швеции. Если сотрудник правоохранительных органов подозревает, что человек находится под действием наркотика, направляет его на освидетельствование". Нововведение позволило бы выявить детей, которые нуждаются в помощи, и семьи, на которые нужно обратить пристальное внимание, считает представитель общественной организации. "Они же скрывают зависимость своих детей, покрывают их. А это приводит к худшим последствиям. Если бы лояльность и псевдодоброта позволяли выздоравливать...".
6. На "антинаркотическом" совещании представитель Министерства внутренних дел предложил создавать лечебно-трудовые профилактории для больных наркоманией. Лукашенко также считает, что лечить наркоманов нужно не в больнице, а в профилакториях: "Чтобы у него не было времени думать о чем-то, кроме сна и работы". По мнению президента, в ЛТП для наркозависимых главным методом лечения должны стать жесточайшие условия содержания.
Руководитель общественного объединения "Матери против наркотиков" считает что ЛТП вообще нужно ликвидировать. "Они не оправдывают себя, бесполезны в плане лечения зависимостей. Необходимо создавать центры реабилитации со строгими правилами. Лучше всего доверить это тем, у кого получается. У нас есть реабилитационные центры при общественных и религиозных организациях". Такие центры работают при РОО "Матери против наркотиков", Благотворительной религиозной миссии "Возвращение", Республиканской благотворительной общественной организации "Жизнь".
Правозащитники высказывают предположение, что наркомана не вылечишь трудом и лекарствами. "Здесь необходим комплекс мер, в первую очередь психотерапевтических", - отмечают в "Платформа инновейшн".
7. Министр внутренних дел Игорь Шуневич считает, что требуется запрет доступа всех интернет-пользователей к сайтам, включенным в список ограниченного доступа.
Сегодня провайдеры обязаны перекрывать доступ к сайтам из так называемого черного списка (туда включают порнографические, экстремистские сайты и т.д.) в госучреждениях, организациях образования, культуры или по запросу пользователя. В список ограниченного доступа включены такие сайты, как "Хартия"97" и "Белорусский партизан".
Есть опасения, что эта инициатива будет использована для введения интернет-цензуры, в том числе для ограничения доступа к сайтам по идеологическим мотивам, говорит юрист одного из белорусских массмедиа. По мнению специалиста, блокировка доступа всех интернет-пользователей должна касаться только сайтов, пропагандирующих наркотики.
8. МВД считает необходимым проработать вопрос о запрете создания электронных кошельков в платежных системах, действующих на территории Беларуси, без регистрации полных установочных данных владельцев в банковских учреждениях. Александр Лукашенко заметил, что МВД следует разрешить оперативно получать необходимую конфиденциальную информацию в банках.
Если предложение узаконят, то количество пользователей EasyРay и Webmoney станет меньше на порядок, говорят в белорусском банке, который работает с электронными кошельками.
Сегодня электронные кошельки пользуются успехом, потому что это легкий финансовый инструмент: человек может быстро его открыть, пополнить, потратить деньги в интернете. Выдавать свои данные физлицу приходится, только если нужно обналичить электронные деньги. Например, перевести их на банковскую карту, совершить операцию за рубежом и так далее. Абсолютному большинству пользователей это и не нужно.
Сегодня деньги с анонимных кошельков переводятся на кошелек "чистого" владельца, с которого деньги обналичиваются. Получается, последнего в цепочке операций идентифицировать просто, остальных держателей - трудно. Конечно, правоохранительные органы запрашивают подноготную информацию о движении денег между кошельками, о том, с каких компьютеров заходит держатель кошелька часто и много, рассказывают в банке. Но это занимает очень много времени, ведь порой в цепочке переводов - до 100 кошельков.
"Киберпреступность отличается от обычной высокой скоростью движения средств, поэтому чем быстрее можно получить информацию [о держателе кошелька], тем быстрее получится поймать преступников", - говорят в банке. Так, если не брать во внимание проблемы, с которыми столкнется банк, и не оценивать юридические тонкости, финансисты оценивают нововведение положительно.
