Многодетный минский врач: В месяц нам нужно примерно 15 000 000 рублей, 5 миллионов мы тратим на еду
Дмитрий и Ольга, Марта (12 лет), Якуб (10 лет), Доминика (5 лет)
– Я по профессии детский врач, а супруга логопед – при этом она еще и начальник нашего ЖСПК. Что касается нашего бюджета, то, я думаю, 5-6 млн руб. в месяц мы тратим на продукты. Если закупаться на неделю с мясом, йогуртом, творожками и сырками, то такой поход в магазин обходится в миллион-полтора. Например, глазированные сырки я не покупаю по 2-3 штуки – на нашу семью надо сразу покупать штук 15. Однажды мой одноклассник попал со мной в магазин на такую недельную закупку. Когда мы подошли к кассе, он посмотрел на мою тележку, потом на мой чек и сказал: «Хорошо, что мы с Валей предохраняемся!»
Продукты мы покупаем в больших магазинах, которые по дороге, – Green, «Соседи», «Евроопт». Но не бывает, чтобы мы специально ездили в «Евроопт», потому что там дешевле. Еще с начала зимы и событий в Крыму мы не покупаем российские продукты, и дети эту идею активно поддерживают. Нельзя сказать, чтобы это очень сильно сказывалось на бюджете, но все-таки иногда вместо российских хлебцов за 5 000 руб. приходится покупать какие-нибудь импортные за 23 000 руб. В итоге, наверное, 5 000 000 руб. – это минимум, который нужен нам на еду.
Если говорить о социальной стороне вопроса и любви государства, то это, конечно, квартира. Ее мы построили по кредиту для многодетной семьи и без него, конечно, никаким долевым строительством или обычным кредитом никогда бы не осилили. Кредит выдан на 40 лет, и сейчас на его погашение уходит какая-то совсем ерундовая сумма, может быть, 250 000 руб. в месяц, то есть можно даже и не вспоминать. Но нам повезло, потому что мы стали строиться еще до девальвации, и цену тогда подняли не в три раза, а только на 30%.
Дети у нас школьно-садовские, поэтому какая-то сумма уходит на их кружки-секции, садик и школу. Садик обходится нам в 500 000 руб., это половина стоимости, так же, как и кружки при школе, в которые ходят дети: информатика, польский, английский. Кружки обходятся тысяч в 400. Старшая дочь занимается еще и в музыкальной школе – она для нас бесплатная, и английским вне школы – где-то 60 $ в месяц. На все это в месяц уходит где-то 1 500 000 руб., ну и есть еще всякие театры, приезжающие в школу, музеи, в которые они ходят. Так что, наверное, в совокупности 2 млн уходит на эту строку бюджета. Иногда сдаем на ремонт в школе, но это разово: допустим, надо сдать 500 000 руб. – это, конечно, ощутимо, но точно нет такого, чтобы я прямо чувствовал школьные поборы на себе.
Средний выход в субботу или воскресенье всей семьей обходится в 1 000 000 руб. минимум. Это всякие кино, коньки, аквапарк, кафе. Вообще, получается, что легче пропитаться, чем сходить на концерты. Вот со старшими детьми мы ходили на концерт группы «Король и Шут», и каждый билет обошелся, как это обычно и бывает, в 300 000 – 400 000 руб. Но трудно посчитать конкретно, сколько денег мы тратим на развлечения каждый месяц. Также сложно учесть траты на всякие праздники и походы на дни рождения. Детей у нас трое, у каждого свои друзья, ну и обычно их куда-то приглашают, мы покупаем подарок, но ведь это всегда разово и про такие расходы потом и не вспомнишь.
Еще у нас две машины, заправляемся мы литров по 70, поэтому еще миллиона полтора на это уходит.
Медицинское обслуживание я бы даже не стал включать в бюджет – я сам врач, поэтому мы не тратимся на какие-то там модные и бесполезные лекарственные средства типа «Арбидола».
Единственное, на что мы тратились, – это лечение зубов.
Зубы мы детям всегда лечили под наркозом в платных стоматологиях.
Одежду стараемся покупать, когда куда-нибудь выезжаем. Последний раз летом закупались в Киеве. Но вообще это не ежемесячная статья расходов. Конечно, когда у тебя есть дочки, то иногда хочется что-то купить не потому, что надо, а потому что зашел и увидел что-то красивое. Но в Польше или даже Украине цены на одежду ниже. В итоге это забирает какую-то часть бюджета, но я не подсчитывал, какую точно. К зиме, мы прикинули, чтобы обновить детям гардероб, нужно около 3 000 000 руб.
Книжек детских у нас уже давно накуплено очень много. А старшие сейчас уже пользуются планшетами, поэтому удобно – в год выделил 350 $ на планшет и все. В итоге у детей есть планшеты и смартфоны, но мы не меняем технику с выходом каждой новой модели, и они к этому очень спокойно относятся.
Еще отпуск, он у меня обычно два раза в год – зимой и летом. Как правило, мы стараемся выехать оба раза. Сейчас уже останавливаемся в апартаментах, а не в отеле, потом что номеров для нас всех уже просто нет, ну или это сразу президентский люкс за 800 $ в сутки. Пока дети были поменьше и никакие экскурсии им были не интересны, мы летали в Турцию, но теперь думаю, что эра таких путешествий подходит к концу, потому что организовать самостоятельное путешествие в Европу уже получается интереснее и дешевле. Самостоятельный отдых в Грузии нам обошелся в 2 500 $ c перелетом на почти 20 дней. Я бы не сказал, что мы в течение года копим на отпуск, скорее просто берем все отпускные и зарплаты за этот месяц и едем. Еще мы поддерживаем всякие активные туристические фестивали, но это тоже незначительные расходы.
В итоге нам нужно примерно 15 000 000 руб. в месяц. Но при этом я думаю, что вопрос досуга и развлечений самый емкий. Если вы спросите у детей, чего они не поели из того, что им очень хотелось, вряд ли они вспомнят. А вот из концертов они уже хотят на «Океан Ельзи» или на «Ляписа» в Вильнюс, так что, думаю, мы могли бы смело освоить еще 10 000 000 руб. на концерты и развлечения. С ремонтами и переездами откладывать тоже не получается совсем. Но мы предпочитаем решать проблемы по мере их поступления, и это же касается образования в будущем. Надо давать и себе отдохнуть, и дети не должны слышать, что мы тут умираем ради их будущего образования, и заранее этот университет ненавидеть. В целом же не бывает такого, чтобы дети или супруга что-то насмотрели, очень хотели и пришли за деньгами, а нужно было им сказать: «Нет, у нас нет денег».
Об эмиграции врачей из Беларуси, зарплате враче и взятках, системных проблемах в медицине. Интервью с реаниматологом Андреем Витушко
В рамках проекта «Жизнь (не) обыкновенного белоруса» анестезиолог-реаниматолог одной из столичных клиник Андрей Витушко рассказал о том, как он был медсестрой, почему его звездные однокурсники уехали в Африку и Францию, и как нам избавиться от потребительского отношения к докторам.
- Андрей, какие у вас были представления о профессии врача, если вы решили поступать в мединститут?
- По традиционной трактовки моего жизненного бэкграунда я не должен был поступать в мединститут. В моей семье никто, кроме двоюродной сестры, не работает в медицине. Я учился в престижной математической школе. С 9-го класса, как почти все мои одноклассники, готовился поступать в БГУ на механико-математический факультет, либо в нархоз.
Но потом я начитался Булгакова и Чехова. О профессии представление было на уровне земского доктора 19-го века. Такой светлый образ человека в белом халате, который всех спасает.
А после третьего курса я стал медсестрой. В то время после прохождения сестринской практики студентам было разрешено работать на этой должности. Мне хотелось глубже зарыться в профессию. Я обошел несколько больниц, и в итоге меня взяли в реанимацию новорожденных. В моей трудовой книжке так и написали: «медсестра».
- Какие представления касательно профессии разрушились, когда вы начали работать?
- Переворот в сознании не произошло. Единственное - я отрекся от идеи быть психонейрохирургом. И получил новую мечту - стать неонатальным реаниматологом - доктором, который занимается интенсивной терапией новорожденных детей.
- Как вас воспринимали коллеги? У нас же обычно медсестры женщины работают?
- Большое количество студентов (процентов 30), которые работали в отделениях реанимации, были ребята. Работа там достаточно сложная. Меня воспринимали абсолютно нормально, потому что это традиция среди студентов во время обучения работать на сестринских постах.
- Моя знакомая девушка поступила в этом году в медуниверситет. Она представляет себе работу доктора по сериалу «Интерны». Ее мама уверена, что дочь после окончания вуза будет работать в частном медцентре. Есть ли среди ваших знакомых люди, которые ушли из медицины, потому что были шокированы условиями труда?
- Было такое. Интересный парадокс: конкурс в медуниверситет довольно высок. Трудно поступить, и при этом традиционно остается проблема нехватки врачей. Значит, определенное количество людей, которые поступают, теряются и не попадают в профессию.
Но более обидно, когда человек отучился, пришел в профессию, поработал лет пять, понял, что это его место, но жизнь требует ухода в другую сферу ради заработка денег. Грустно смотреть, как талантливые врачи уходят в бизнес или уезжают за границу. Это потеря для белорусского медицины.
- Много таких среди ваших однокурсников?
- Да. Чуть ли не половина курса, но звездные лица - они кто где: в США, Франции, Африке ...
- Андрей, когда вы последний раз чувствовали удовлетворение от своей работы, честь, что это вы сделали?
- Я работаю в отделении реанимации новорожденных. У детей очень пластичный организм, который имеет тенденцию легко восстаналиваться после повреждений, которые были нанесены. Они чаще выздоравливают, чем взрослые люди. У них нет такого багажа хронических болезней, такой изношенности организма.
Бывает, поступает ребенок с четкой степенью недоношенности (27-28 недель), который весит 700-800 граммов. Благодаря нашей совместной с коллегами работы, этот человек учится самостоятельно дышать, есть, он растет и уже не требует интенсивной терапии. После его переводят в отделение для недоношенных и потом выписывают домой.
Очень приятно чувствовать себя частью хорошо настроенной команды, когда все наши усилия дают плоды. Через некоторое время этот ребенок возвращается с родителями к тебе, и ты видишь, что он растет, развивается - и это радость для семьи. Конечно, ты радуешься вместе с ними.
- То есть даже недоношенный ребенок может вырасти абсолютно здоровым?
- Может. Есть отработанные технологии, но с другой стороны есть индивидуальные особенности организма. Чем больше степень недоношенности, тем больше риск иметь разнообразные проблемы со здоровьем.
И никто не может дать гарантий, что человек вырастет абсолютно здоровым. Даже в самых развитых странах, с наилучшим уходом и выполнением универсальных рекомендаций.
Нельзя сказать, что если человек родился в 25 недель в Америке, то с ним все будет хорошо, а с рожденным в Беларуси нет.
- Если не удалось спасти ребенка, приходилось ли вам слышать оскорбления или угрозы от родителей?
- Да. Люди, когда случается беда, находятся в стрессе. Могут наговорить всякого. Но это большая редкость.
- Получается ли у вас ставить завесу, которая позволяет вам не брать это близко к сердцу?
- Такой навык - часть профессии. Если ты все будешь воспринимать ненадлежащим образом, тебя надолго не хватит. Ты не сможешь выполнять свои обязанности. Надо держать эмоции под контролем.
Мне важно знать, что мы сделали все, что могли. Но не все от нас зависит.
- Были моменты, когда вам хотелось уйти из профессии?
- Знаете, разные были моменты. Если что-то не удавалось, естественным образом возникала мысль: может быть, я просто сделал не так? Но зря ты делал именно это, а не то. И если, не смотря на правильные действия, результат отрицательный, значит, судьбе так надо было. Главное впредь стараться в подобных ситуациях действовать более эффективно. Это то, что связано с профессиональным ростом.
Другой момент - материальное вопрос. Если ты взрослый человек, у тебя есть семья, ты много времени проводишь на работе и не имеешь возможности удовлетворить базовые потребности, думаешь: «Ты мужчина, ты должен семью обеспечивать».
- Сколько врачи вашего уровня могут зарабатывать? Вы же работаете больше, чем на ставку?
- Никто из врачей в нашей стране не работает на ставку. Каждый в среднем работает на 1,4 ставки. Я не исключение.
Есть такая старая шутка: «Почему врачи работают на полторы ставки? - Потому что если работать на одну, то не за что будет кушать, а если работать на две, то не будет когда кушать».
Система оплаты в здравоохранении настолько далека от понятия справедливости, что приводити цифры довольно проблематично. Система построена так, что есть небольшая базовая ставка, к ней приплюсовываются различные приложения, коэффициенты. Кто-то их получает, а кто-то - нет, поэтому оплата может очень отличаться.
Зарплата врача на полторы ставки равна зарплате людей, работающих в промышленности или менеджерами среднего звена. Условно говоря, рядовой инженер на МАЗе, работающий на ставку, зарабатывает столько же, сколько врач, работающий на полторы в республиканском центре и выполняет сложные операции.
Я считаю, что на первом этапе зарплата врача должна быть равна средней зарплате в промышленности. Тогда можно будет каким-то образом остановить вымывание кадров из медицины.
- Ваши друзья - сокурсники, которые уехали в Африку или Россию, рассказывают, сколько они зарабатывают?
- Очень по-разному. Смысл в том, что у них удовлетворены базовые потребности. Они не думают, где им жить и что им есть. Остается еще нечто, чтобы профессионально развиваться, ездить на международные конференции, путешествовать, растить детей.
Все в основном довольны. Еще ни один человек не вернулся в Беларусь и не попросился обратно в инфекционную больницу.
- Что вас держит в медицине?
- Думаю, для каждого человека найти свое место - это большая удача. То, чем я занимаюсь, это мое.
- Вы когда писали о том, что если доктор собирается поехать на конференцию или симпозиум за рубежом, он должен просить разрешение у руководства учреждения, где работает. И даже если доктор собирается поехать в отпуск, все равно он должен получить разрешение администрации.
- Да, если он берет отпуск за свой счет, должен аргументировать.
- При таких условиях возможен профессиональный рост?
- Возможен, но не простой. Значительным препятствием для профессионального роста является работа на полторы ставки. Если ты перегружен ежедневной рутиной, то у тебя банально не хватает времени на то, чтобы что-то почитать, посмотреть, чтобы, например, записаться на бесплатный дистанционный курс.
Вторая причина, которая мешает профессиональному росту, - финансовая неспособность поехать на конференцию дальше, чем в Литву или в Москву.
- Вам удается иногда бывать на международных конференциях?
- Да, я стараюсь не остановить профессиональное развитие. Но это почти всегда личная инициатива.
Как правило, повышение квалификации медработников в Беларуси заканчивается Белорусского академией последипломного образования.
Я знаю очень мало примеров, когда администрация медучреждений работает на то, чтобы их работники были включены не только во внутриреспубликанских «солянку», но и в мировые научные и образовательные процессы и обмен опытом.
- Вице-премьер Тозик еще два года назад предлагал ввести символическую плату за каждое посещение поликлиники, чтобы избавить медучреждения от очередей. Недавно он высказал идею, чтобы белорусы платили за прием у врача, если количество посещений больше 8 раз в год. Помимо этого, Тозик предлагает белорусам платить за необоснованный вызов скорой. Согласны ли вы с этими предложениями? И за какие медицинские услуги, по вашему мнению, белорусы должны платить?
- Бесплатной медицины в принципе не существует. Потому что все равно человек за нее платит: непосредственно из своего кармана или через государство, перечисляя налоги в бюджет.
Я приветствую любую инициативу по разгрузке врачей.
Инициативы Тозика хорошие с позиции разгрузки первичного звена. Но, по моему мнению, они не решат системные проблемы, которые есть в сфере здравоохранения. И многие в профессиональной среде это понимают. Так что с одной стороны, могу одобрить обе эти предложения, а с другой, это может быть неким шагом к более продуманной и понятной стратегии.
- Скажите, а вы и ваша семья обращаетесь в государственные поликлиники либо в частные медцентры?
- Обращаемся и в поликлиники, и в медцентры. К тому же, слава Богу, в нашей системе высокий уровень коллегиальности и взаимопомощи. Когда возникает некая специфическая проблема, ты можешь обратиться к своему ближайшему окружению. Обязательно находятся цепочки, которые связывают с людьми в нужных сферах, которые помогут советом.
- А где, по вашему мнению, работают лучшие врачи - в частном секторе или в государственном?
- Они одинаковые везде. Очень часто бывает так, что человек работает на ставку в больнице, а на половину ставки в медцентре. Особенно те, кто занимается диагностикой. Единственное, что в частных центрах врачей обязывают больше быть дружелюбными к пациентам и больше с ними говорить. Это контролируется.
По моему мнению, есть вероятность получить непрофессиональную консультацию и в поликлинике, и в частном центре.
- Жалоб на докторов приходится выслушивать множество. Изредка услышишь, как врач помог.
- Негативизм, который проявляется к врачам, - это закономерность. Человек, который доволен услугой, расскажет об этом, условно говоря, четырем лицам из своего ближайшего окружения, а недовольный - пятнадцати. Человек более склонен делиться негативными переживаниями. Особенно это характерно для Беларуси. У нас вообще люди не любят хвалить и хвалиться. Все у них плохо. Спросишь, как жизнь? - Да не спрашивай, лишь бы что. И работа, и жена, и теща. И картошка не уродилась, и рыба не ловится. Посочувствовали, прощаешься, а он в новый Туарег сел и поехал баню в загородном доме достраивать.
- Обсуждаете ли вы в профессиональном окружении болезненные проблемы? Какие самые болезненные проблемы существуют для вас сегодня в медицине?
- В профессиональной среде обсуждаем, как и все. Хотелось бы, чтобы было больше рациональности в организации системы здравоохранения. Это и есть основная проблема.
На настоящий момент сама система не готова к тому, чтобы изнутри эти изменения начались. Они должны инициироваться извне.
... У меня есть несколько знакомых, которые целенаправленно ехали рожать в Вильнюс или еще дальше, лишь бы только не в Беларуси, так как отношение пугает. Это выход далеко не для всех, так как не у каждого есть такая возможность.
В качестве примера могу привести польский опыт, касающийся родильных стационаров. Там система была подобная нашей, все было очень закрыто. Поляки устроили общественную кампанию с активным участием СМИ, которая называлась «Родить по-человечески». И действительно это привело к тому, что больше стало шансов родить по-человечески.
- Все чаще в СМИ появляются новости о коррупции в сфере медицины. Как вы считаете, есть ли это результатом низких зарплат?
- Многих интересует: почему невролога поликлиники, которой 54 года, за 20 баксов сажают в тюрьму на 5 лет. И в то же время есть большое количество людей, которые воруют на миллионы, и при этом им либо ничего, либо срок такой же - 5 лет. В любой сфере есть люди, заняты тем, что не работают, а высасывают из кого-то деньги. Чтобы выслеживать и ловить таких людей созданы специальные органы. Это их функция.
Проблемы коррупции в белорусском системе здравоохранения нет. Это мое глубокое убеждение. Она есть может в Азербайджане, еще где.
- Но ведь бывает, когда пациент хочет отблагодарить.
- Благодарить доктора с каждым годом у нас все меньше принято. Одновременно создана такая система, что подталкивает на врачей жаловаться, например, через горячую линию.
Как говорил глава бюро Организации здравоохранения в Беларуси, эта система напоминает «приглашение к доносу». Этот попытка со стороны государства подчинить медработников. Существующая практика рассмотрения жалоб свидетельствует, что практически всегда виноват врач. Какой бы нелепой жалоба ни была.
В повседневной жизни врачу приходится принимать много важных решений, имеющих последствия. Это воспитывает самостоятельность мышления. Соответственно таких людей трудно контролировать. Во всем мире разрабатываются специальные подходы, разные системы работы с такими коллективами. Наилучший образ управлять командой медиков? Хорошо, если у тебя в больнице один доктор Хаус, а если у тебя весь коллектив состоит из Доктора Хауса - это капец. Это не будет работать в принципе.
Контролирование медработников - очень важная сфера деятельности системы здравоохранения. Оборотной стороной этой работы является то, что на врача легче наехать, чем договориться, как говорит мой один коллега. Нередки случаи, когда пациент скандалит, мол, здесь меня не лечат, вокруг меня не бегают, а ну сюда всех. Очень часто это бывает, когда приходит пьяный пациент и начинает качать права.
... На самом деле хотелось бы больше здравого смысла и работы не на достижение показателей, не в удовлетворенность телезрителей, не в красивую картинку в телевизоре, а работы на результат. Нам нужно строить медицину европейского уровня.
- Ваш сын хочет быть доктором?
- Нет, и я не переживаю. Он хотел быть морским биологом, космонавтам, журналистам, архитекторам. Мы с женой с удовольствием примем любой его выбор.
«Солидарность» продолжает проект «Жизнь (не) обыкновенного белоруса». Ждем ваших предложений и приглашений в гости на кухонные посиделки на gazetaby@gmail.com.
Таццяна Гусева, фота Сяргей Балай
