Президент Беларуси пообещал активно внедрять добровольное медицинское страхование и развивать рынок платных медицинских услуг

Екатерина Синюк / СМИ
"Мы же жрем абы что! И как попало! Мы, питаясь, сами себя травим! Здоровье у нас не ценится!" - эмоционально говорил во время послания белорусскому народу Александр Лукашенко. Именно поэтому и по некоторым другим причинам, считает он, белорусов надо учить ответственно относиться к своему здоровью. Как? Активно внедрять добровольное медицинское страхование и развивать рынок платных медицинских услуг. И отучить их есть на ночь "бульбу с мясом".
Про то, как белорусские разгильдяи не ценят здоровье, пьют, жрут что попало, а их все равно лечат. И будут лечить
"Знаете, на Западе, откровенно скажу, точно знаю, разговаривал со многими людьми, люди боятся болеть. Не потому что это больно плохо, нагрузка на родных, а потому что за это платить надо немалые деньги. А у нас? Напился, обморозился – подберут! И будут бороться! Нет чтобы ногу отрубили и выкинули, пошел на одной ноге. Будем бороться месяцами, чтобы человека спасти!" - раздосадованно заявил Александр Лукашенко и добавил: "Мы так и будем поступать. Но ты же разгильдяй! Мы же, чтобы тебя вылечить от обморожения и еще подобных случаев, выкинули тысячи долларов! Тем более что это же не с воздуха взятые деньги! Это деньги тех здоровых людей, которые не напились и не обморозились. Это же их налоги мы тратим на этих разгильдяев. У нас не ценится здоровье!"
"Недавно было предложение заставить платить алкоголиков, в пьяном виде получивших травмы. Этот вопрос в парламенте обсуждали. Не прошел, - вспомнил президент. - Ну, хорошо, что не прошел. Я согласен на этом этапе. Но мы дали сигнал обществу: "Ребята, не шалите!". За подобные вещи – по пьянке, еще по разгильдяйству, если вы получили травму – будете платить. Бесплатно – сыр в мышеловке".
С алкоголиков Александр Лукашенко плавно переключился и на всех белорусов, которые, по его мнению, питаются откровенно вредной пищей. И, кроме того, не занимаются спортом.
"Вы извините меня, - начал президент, и сразу стало понятно, что речь пойдет о чем-то очень серьезном, - мы спортом не хотим заниматься, поэтому мы такие. Мы же жрем абы что! И как попало! Мы, питаясь, сами себя травим! Я и сам попробовал многое. <…>Есть надо только свои продукты. Не надо этим иностранным питаться. Это не для нашего организма!"
Правда, вслед за иностранным Лукашенко раскритиковал и "свое", потому что даже "свое" при несоблюдении принципов раздельного питания может принести вред.
"Зачем есть мясо с картошкой? Съешь с селедкой ее! - предложил президент. - Нет, вместе с этой бульбой ешь это мясо и ложишься спать. Как ты будешь спать? Как ты проснешься утром? Много говорим об этом раздельном питании, но никто же этим не занимается. Травим себя чем попало!"
Результатом такого образа жизни, по словам президента, становятся люди, которые весят под 250 килограммов. Рассуждая об этом, он признался, что имеет в виду совершенно конкретного человека, который работает на льнозаводе в Слуцке. Лукашенко несколько раз публично назвал его "толстым дядькой", однако фамилию не озвучил. "Я иду (по льнокомбинату. – Прим. СМИ), думаю: кто ж так сопит за мной? Я смотрю, а он задыхается. Я говорю моей службе безопасности: "Давайте потише пойдем, помрет же человек. Скажут, что я виноват!"
А вот в качестве примера того, как надо за собой следить, президент назвал руководителя телеканала ОНТ Григория Киселя.
"Посмотрите на Киселя! (Сам Кисель, присутствовавший в зале, в это время встал. – Прим. СМИ). - Извините, кто скажет, что ему, глядя на его фигуру, скоро 60 лет? И спросите, сколько он бегает по утрам, а еще и по вечерам. Сейчас я точно не знаю, к кому бегает. Но в день 10 километров обязательно. Что, не найдете 30-40 минут в день вслед за Киселем пробежать? Или хотя бы пешком пройти? – задал риторический вопрос Александр Лукашенко и на всякий случай добавил: "Я выбрал такую форму разговора, чтобы лишний раз подчеркнуть: давайте следить за своим здоровьем".
"У нас социальное государство, мы не можем бросить человека"
По мнению Александра Лукашенко, белорусы, наконец, должны понять: качественная медицина - это исключительно дорого: "Это самое дорогое удовольствие в любой стране. Даже в самых развитых, самых богатых странах государство не способно взять на себя все расходы в медицинской сфере".
По словам президента, сегодня "в развитии отечественного здравоохранения достигнуты определенные успехи: внедряются современные медицинские технологии, новые методы диагностики и лечения". "Заставить человека выложить из своего кармана полную стоимость операции мы никогда не сможем, мы на это не пойдем". Но в целом к здравоохранению надо менять подходы.
"Мы поддерживали и будем поддерживать медицину, но пришло время внедрять новые формы, - заявил Александр Лукашенко. - В частности, развивать, популяризировать среди населения добровольное медицинское страхование. Базовый уровень здравоохранения государство обеспечит всем и всегда. Это прямое обязательство государства. У нас не должен валяться человек под забором, если у него нет страховки, как это {делают} миллионы человек в богатой Америке". Но кроме базового уровня заметил президент, есть высокотехнологичное лечение. "Мы его оказываем, мы затратили на это миллиарды долларов. Кто хочет получить особые условия лечения, особое качество, должен понимать – это не бесплатно, - сказал Александр Лукашенко. - Даже у зажиточного человека денег может не хватить. Поэтому во всем мире существуют страховые системы. Пришло время и у нас адаптировать лучший мировой опыт. Нужно активно развивать платные услуги в медицине, добровольное медицинское страхование"
Прокомментировал Лукашенко и предложения сделать посещение поликлиник платным.
"Нам не надо, чтобы в поликлинике платили те бедолаги, которые часто приходят и получают не такую огромную помощь. Не надо пугать народ. Мы им не даем такую уж квалифицированную, дорогостоящую помощь. У нас социальное государство, мы не можем человека бросить. Еще раз подчеркну: медицина была и остается бесплатной, но надо дать возможность тем, кто готов больше платить, получая суперкачественное обслуживание за свое здоровье. Пусть заплатит!"
Рассуждая об этом, Лукашенко вспомнил былые времена, когда государство пыталось все услуги в здравоохранении оплатить из бюджета.
"Всех лечили поголовно, все расходы, всё компенсировали. Затем одному, второму, теперь уже третьему министру здравоохранения была поставлена задача: выйти на осуществление платных услуг в размере 20%. Но когда-то же все это из бюджета шло! Сейчас уже население 20% платит! Это был этап такой. Мы спокойно предложили за определенные услуги платить. Платят же, это большие деньги. Пятая часть расхода бюджета здравоохранения. Теперь давайте сделаем аккуратно еще один шаг".
По словам президента, в нашей стране "есть люди, которые сегодня должны платить, которые могут платить и которые хотят заплатить, чтобы медицина нормально развивалась".
"Что, Шакутину (председателю совета директоров ОАО "Амкодор". – Прим. СМИ) было бы жалко из своего кармана заплатить в год к примеру 5 миллионов рублей? – задался вопросом Александр Лукашенко. - Да не проблема, заплатил бы за какое-то посещение. Так пусть заплатит! Давайте эту систему выработаем! Пройдем этот этап, тогда уже будем говорить, что там в поликлиниках надо заплатить. Я думаю, мы это быстро сможем освоить. Может, даже в этой пятилетке".

За счет чего можно повысить зарплаты работникам скорой помощи и почему инициатива заявить о проблемах врачей и фельдшеров не имела результата?

После затяжных новогодних праздников выездной фельдшер высшей категории бригады скорой помощи из Жодино Александр ВОЛЧАНИН (он несколько лет работает по совместительству и в Минске) рассказал Modus vivendi, почему медработники отказываются садиться за праздничные столы пациентов, за счет чего можно повысить зарплаты работникам скорой помощи и почему прошлогодняя инициатива его коллег заявить о проблемах врачей и фельдшеров не имела фактически никакого результата.
- В этом году подтвердился стереотип, что новогодние праздники - самые тяжелые дни для милиции и скорой помощи?
- На этот раз все прошло в достаточно спокойной обстановке: количество вызовов не отличалось от обычных дней (60-70 выездов на 5 бригад в сутки), обошлось, к счастью, без экстренных случаев - ножевые ранения, падения с высоты, тяжелые алкогольные отравления и т.д. В основном люди вызывали скорую помощь по причине высокого артериального давления, температуры, полученных мелких травм.
Для себя отметил, что обычные дни больше сюрпризов приносят: в частности, в последнее время наметилась тенденция к росту заболеваний, связанных с наркотической зависимостью, - периодически сталкиваемся с пациентами, употребившими спайсы или другие наркотики. Иногда молодые люди не могут выйти из состояния наркотического опьянения на протяжении суток, а то и двух - поют, танцуют, кричат, могут обижать окружающих. Таким людям ни в коем случае нельзя делать замечания, их лучше обходить стороной. Есть правоохранительные органы и скорая помощь - мы справимся.
ЛИМИТ НА ХАЛЯВУ
- В конце 2013г. ваши столичные коллеги обратились с открытым письмом к властям, в котором выдвинули ряд требований. Вы участвовали в этой инициативе?
- Ко мне лично никто не обращался, я бы поддержал коллег, хотя считаю, что такая форма протеста не совсем правильная. Да и резонанса не было бы, если бы хорошо работала та же профсоюзная организация работников здравоохранения. О ней слышно только в случаях, когда уже идет запах жареного. Если бы люди не сидели в кабинетах, периодически выезжали на места и интересовались текущими проблемами медиков, многое можно было бы решить через диалог.
Пора профсоюз выводить из затяжной спячки, а сделать это можно только за счет нового руководства, которое должно состоять из неравнодушных медиков с большим практическим опытом. Они должны решать сложные вопросы, а у нас фактически дети пытаются устроить забастовку. То открытое письмо я поддержал бы из солидарности, но оно меня больше огорчило, чем порадовало. Надо все делать грамотно, а не стихийно. Безусловно, в том обращении была соль, но когда на первый план выходят фотографии каких-то туалетов, основное забывается.
К сожалению, скорой помощи сегодня далеко до того внимания, которое оказывается государством Госкомитету судебных экспертиз, Следственному комитету, другим структурам. На мой взгляд, нам бы сильно помогло создание общественного совета, который успешно функционирует в системах здравоохранения России, Украины, Польши. Основная задача такой организации, в которую, как и в профсоюз, должны входить практикующие медики, - быть на постоянной связи с министром здравоохранения, депутатами. Мы досконально знаем то, чего не знают чиновники, а у них, в свою очередь, есть ресурс. Следовательно, это была бы хорошая коалиция.
- Год назад в своей петиции работники скорой помощи требовали страхования жизни и здоровья медработников, повышения социальных гарантий, запрета на работу неполных бригад, повышения зарплаты. Какие из этих пунктов были выполнены?
- Бригады сейчас сформированы из 2-3 человек - работать можно. Но вопросы соцзащиты медиков по-прежнему актуальны. Меня, к примеру, сильно задевает вопрос пенсионного обеспечения. Я должен 30 лет отработать в тяжелейших условиях, чтобы выйти на пенсию в возрасте 55 лет. А в армии какой-нибудь прапорщик, начальник склада, уже в 45 лет пенсионер.
Отсутствие страхового полиса - также серьезная проблема. Если я, находясь на работе, попаду в аварию или какой-то наркоман меня ударит ножом, моя семья останется без средств к существованию. Что касается зарплаты, то молодой специалист (без категории, выездного стажа) получает порядка Br3,5-4 млн. Некоторые как-то умудряются с такой зарплатой еще и жилье снимать за $200. Мой заработок, учитывая 30-летний стаж и высшую категорию, составляет порядка Br5 млн. В декабре на миллион больше получилось, но это с учетом годовой премии, других бонусов.
Пару месяцев назад помощник президента по экономическим вопросам Кирилл Рудый заявил, что для белорусов достойная зарплата - $3 тыс. Уважаемый Кирилл Валентинович, я согласен за свою опасную и очень сложную работу получать и $1 тыс., или, учитывая нынешние финансовые проблемы государства, хотя бы не меньше Br10 млн. на данный момент. Тем же молодым на стартовом этапе дайте Br5 млн. - это нормальная мотивация, чтобы повышать образовательный уровень и стремиться работать на скорой помощи до пенсии.
- А где вы предлагаете изыскать средства?
- В нашем обществе давно назрела необходимость пересмотреть сам механизм оказания неотложной медицинской помощи. Белорусы привыкли, что скорая помощь - бесплатная для всех, отсюда идет злоупотребление. Недавно в Минске у меня был случай: у девушки, живущей на ул. Менделеева, фактически напротив 6-й больницы, участковый врач заподозрил пневмонию. Вместо того чтобы пройти несколько шагов до клиники, она вызвала скорую помощь: машина ехала с ул. Захарова для того, чтобы перевезти больную через дорогу!
Я поддерживаю последние инициативы правительства насчет переадресации части медицинских расходов на население. Если посмотреть журнал вызовов, то у нас по 3-4 раза в месяц могут звонить одни и те же лица, страдающие алкогольной зависимостью и жалующиеся на головные боли. Есть хронические больные, которые буквально через день вызывают скорую, которая вряд ли чем в этой ситуации поможет. Недавно родственники больного артритом вызвали нас только для того, чтобы мы помогли сидящего на полу пациента поднять на кровать.
Выезд медбригады стоит порядка Br450 тыс.: топливо, лекарства, работа специалистов, временные затраты и т.д. Если вы хотите просто получить консультацию или пообщаться с медработником - оплатите вызов через бухгалтерию больницы. Мне из этой суммы достанется 10% - уже повышение зарплаты. Бесплатно должна быть только неотложная помощь - главный принцип нашей работы.
Понимаю, если человек звонит в скорую и жалуется на боли в животе. Это может быть аппендицит, проводная язва, острый панкреатит, разрыв мочевого пузыря - я с ходу 20 диагнозов могу предположить. Конечно, мы приедем и разберемся, спасем человека. Но вызвать нас потому, что человек темноты боится или у него дома нет тонометра, - это уже ни в какие ворота.
УАЗ В ПОМОЩЬ
- Вы довольны материальным и техническим оснащением бригад скорой помощи?
- У нас есть все необходимое: оборудование, лекарства, перевязочный материал. У бригад есть возможность сделать ЭКГ или глюкометрию (определение уровня сахара в крови) по адресу вызова или в машине скорой помощи. Постепенно улучшается автопарк - недавно в Жодино мы получили новый УАЗ, который не хуже Peugeot, на которых ездят в Минске. Для работы в сельской местности (мы обслуживаем порядка 30 деревень) лучше машины вовсе не придумаешь.
В зданиях подстанций периодически проводится ремонт, нам выдали зимнюю одежду, заботятся о питании медработников: питание в столовой жодинской больницы обходится в Br57 тыс. в месяц (это цена за 7 обедов во время суточных дежурств).
В меру возможностей государство о медработниках заботится, но постоянный диалог с врачами все равно необходим. Это должно быть главным направлением в идеологической работе.
- Сильно отличаются условия работы бригады скорой помощи в Жодино и Минске?
- В плане оказания непосредственно медицинской помощи возможностей в столице значительно больше. Но если говорить о взаимоотношениях работников скорой помощи с врачами приемных отделений, тут сравнение явно не в пользу Минска. В Жодино одно приемное отделение - мы все друг друга хорошо знаем, а в Минске в диспансерах и больницах порядка 20 «приемок». У многих минских врачей скорая помощь изначально виновата в том, что привезла больного.
Недавно во 2-й больнице девушка бросила мне сопроводительный лист - видимо, у нее просто не было желания в час ночи принимать пациентку. Когда 25-летняя девочка себя так ведет - это страшно: человек не на своем месте, и чем дальше, тем будет хуже. К сожалению, нередко наблюдаю картину: приходят на работу молодые специалисты, глаза светятся, а уже через год у них хроническая усталость - от больных, коллег, от самой скорой помощи.
«ГДЕ БЫЛИ, СВОЛОЧИ?»
- На одной из минских подстанций скорой помощи медработников укомплектовали цифровыми диктофонами. По мнению главврача городской станции скорой помощи Александра Жинко, это «поможет контролировать свои эмоции, как медработникам, так и пациентам, повысит ответственность за сказанные слова». У этой инициативы есть шанс на успех?
- С одной стороны, это очередная нагрузка. У нас и так при сдаче смены голова идет кругом - лекарства, системы, тонометры, глюкометры. А тут еще и диктофон… Тем более что надо учитывать и специфику нашей работы. К примеру, приехал к пациенту, а он лежит в темноте без сознания - наклонился, выронил диктофон. Или агрессивные пациенты либо их родственники лезут драться… Потеряем технику, кто потом будет платить?
Но в целом идея хорошая. Та же девочка в приемном отделении, зная, что у меня диктофон, не будет хамить и швыряться документацией. А родственники больных не будут встречать фразой «Сволочи, где вас носило!». Аудиозапись - отличный аргумент в административном или даже уголовном производстве, если медработник был подвергнут физическому воздействию.
- Вам предлагали взятку за липовую госпитализацию?
- Я только пишу сопроводительные листы, решение принимает врач приемного отделения. В целом скорая помощь - наверное, самая некоррумпированная служба. Что нам можно предложить? Мы даже шутим по этому поводу: «Вы можете спасибо не говорить, главное, чтобы жалобу не писали». Медработники в этом плане достаточно уязвимы: при разборе полетов руководство, чтобы избежать ненужной огласки, может принять сторону жалобщика. А это - выговор, лишение премии. Хотя есть руководители, которые всегда за своих медработников.
- Во время праздничных дежурств получаете ли презенты в благодарность от родственников пациентов?
- И за стол приглашают, и отблагодарить предлагают, но мы такие варианты даже не рассматриваем. Во-первых, возьмешь презент - и тот же, кто предложил, потом начнет всем рассказывать, какие у нас медработники. Во-вторых, если больному вдруг станет хуже, этим еще и упрекать начнут. По мне, повторюсь, лучше всего ровные отношения - без благодарностей и жалоб: обслужил вызов, и все довольны.
УНИКУМ ИЗ КОЛЛЕДЖА
- На вас часто жалобы пишут?
- Чаще пытаются просто сорвать злость. Недавно чуть задержались по адресу из-за большого количества вызова, так родственники больного начали нас оскорблять, пытались завязать драку. Самое лучшее в такой ситуации: бери носилки и выполняй свою работу. Любое слово в ответ вызывает еще больший гнев. Иногда жалуются на нас главврачу за отказ везти пациента в больницу, но мы в таких случаях не видим надобности. Руководство справедливо разбирается в подобных ситуациях.
- Пациенты к вам относятся как к спасателям или скорее как к обслуживающему персоналу?
- Все зависит от воспитания, хотя в большинстве случаев народ вежливый. Иногда даже извиняются за то, что вызвали нас ночью. Однако порой действительно кажется, что ты вызывающим должен, причем немало. У кого-то, возможно, хобби такое - сорвать злость на беззащитной скорой.
- А как вам молодое поколение медработников?
- Некоторые молодые кадры, только окончившие медколледж, приходят к нам со знаниями врача, который лет 15 уже отработал. У нас есть такой уникум: работает всего 2 года, но ЭКГ знает в совершенстве - хоть сейчас ставь за кафедру медуниверситета лекцию по этой теме читать. Даже я со своим опытом не стесняюсь задавать ему какие-то вопросы. А он - фельдшер без категории, сейчас получает еще высшее образование на биофаке БГУ. Была бы моя воля, сразу бы ему высшую категорию присвоил.
Правда, встречаются и те, кто явно ошибся с выбором профессии. Приезжаешь на выезд, а медработник, делая укол, не может в вену попасть: тыркает, нервирует больного, вызывает стыд у коллег. И дело не в обучении: борисовский медколледж - сильный, преподавательский состав там хороший. Так что все зависит от самих специалистов.
- У вас не было желания подработать в частной медицине?
- Я уже привык здесь работать, к тому же платная медицина нуждается не в работниках скорой помощи, а в специалистах более узких профилей.
Справка Modus vivendi. Александр Волчанин в 1982г. закончил борисовское медучилище по специальности «фельдшер», в 1998г. - Московский государственный социальный университет по специальности «социальная работа». Работал замдиректора центра соцобслуживания. Выездной фельдшер высшей категории. Стаж работы - 30 лет.
Евгений Кечко