Руководитель комздрава Мингорисполкома Виктор Сиренко о жилье для медиков и повышении зарплат для врачей
Председатель комитета по здравоохранению Мингорисполкома Виктор Сиренко в прямом эфире «Радио-Минск» (92,4 FM) 10 января рассказал о дне сегодняшнем и планах на будущее.
– Как прошли новогодние и рождественские праздники для работников здравоохранения?
– Довольно спокойно. По сравнению с предыдущими годами меньше пострадавших от петардных травм (повреждения глаз, рук, ног) и, учитывая благоприятные погодные условия, от гололедных травм. Реже были и совместные выезды с сотрудниками МЧС на пожары. Не было массовых отравлений алкоголем, как и массовых госпитализаций пострадавших в результате ДТП. Год начался неплохо.
– Впереди Крещение, купание в проруби. Будут ли в местах массовых окунаний дежурить бригады медиков?
– Конечно. В случае необходимости окажут медицинскую помощь.
– Пока зима аномально теплая. Какова эпидемическая ситуация в столице? Может, эпидемии гриппа удастся избежать?
– Время покажет, но пока роста заболеваемости ОРИ (острыми респираторными инфекциями) среди горожан не наблюдается. Будем надеяться, что эпидемия гриппа, прогнозируемая на конец января – февраль, минует нас.
– Какие планы на 2014 год?
– Самое главное – укрепление материально-технической базы учреждений здравоохранения, их реконструкция, капремонт, переоснащение. Учитывая специфику организации системы здравоохранения в большом городе, мы не имеем возможности проводить модернизацию стационаров с полным отселением пациентов. Иными словами, просто закрыть больницу на ремонт. Поэтому реконструкция той же 9-й клиники проводится поэтапно: сначала один корпус, потом второй. Причем строительные работы ведутся в одном из блоков больницы.
Продолжим реконструкцию больницы скорой медицинской помощи, 5-й больницы…
Кроме того, продолжим строительство поликлиник в Московском и Фрунзенском районах, роддома в 5-й клинике (планируем ввести в эксплуатацию к 2015 году).
Основная задача – освоить выделенные финансовые средства, вовремя закупить оборудование, чтобы качество оказания медицинской помощи пациентам было на высоком уровне.
В наступившем году продолжится развитие высоких медицинских технологий, в связи с чем отдельные помещения ряда стационаров модернизируем под размещение ангиографических комплексов, установку компьютерных томографов. Кстати, в детской инфекционной клинической больнице уже есть компьютерный томограф.
Также в 2013 году завершена модернизация 9-й подстанции Городской станции скорой медицинской помощи (ГССМП) на ул. Захарова. Введен в строй после капремонта Городской детский центр медицинской реабилитации «Пралеска» (д. Раков). Со дня на день откроем новую подстанцию ГССМП на ул. Колесникова в Каменной Горке.
– Минск – большой город с интенсивным дорожным движением. Машинам скорой помощи сложно передвигаться в потоке транспорта?
– Сложно, особенно в час пик, поэтому возникают вопросы по приоритетности проезда машин скорой. Акции «Уступи дорогу скорой!», которые ранее проводились совместно с ГАИ, надо повторять. Возможна установка видеорегистраторов на автомобилях, чтобы в случае ДТП с участием скорой мы располагали видеофактами.
Кроме того, есть проблема проезда по дворовым территориям, особенно зимой. Машины припаркованы буквально на каждом углу, а автомобиль скорой, как бы нам этого ни хотелось, не может быть миниатюрным. Для того чтобы припарковаться, ему нужно место.
– Ведется реконструкция подстанций станций, но в открытом доступе в Интернете – информация об ужасных условиях работы сотрудников скорой. Какие меры будут приняты?
Помещения, фотографии которых выложены в Интернете, не принадлежат подстанциям скорой медицинской помощи. Для тех, кто хочет в этом убедиться, предлагаю найти на сайте Городской станции медицинской помощи номер телефона горячей линии медучреждения, позвонить по нему и договориться о посещении любой подстанции. Посмотрите, в каких условиях трудятся медики, на каких машинах они выезжают на вызовы и какое у них оборудование.
– Если говорить о требованиях медиков по повышению зарплаты, то…
Назовите мне того человека, который не хотел бы увеличения заработка. Это естественное желание любого работающего гражданина, который, получив расчетный листок, прикидывает, как ему прожить на эти деньги. Осуждать желание получать больше ни в коем случае нельзя, но самое главное – осознавать, что средства выплачиваются в соответствии с нормативными актами. Зарплата медиков госучреждений привязана к тарифной сетке. Мы не можем сами себе ее повышать, когда захотим. На протяжении последних трех лет работники скорой медицинской помощи, работающие на вызовах, получают ежемесячные надбавки к должностному окладу. На последней декабрьской сессии Мингорсовета принято решение об увеличении доплат работникам здравоохранения, в том числе участковой службы, скорой медицинской помощи. Это связано с повышением базовой ставки.
– Нарекания на работу поликлиник со стороны пациентов, к сожалению, не редки. Как изменить ситуацию? Или просто менталитет у наших граждан таков, что им всегда что-то не нравится?
– У нас часто поликлиника становится местом для общения. Собираются, как в клуб по интересам, делятся впечатлениями: «Я к неврологу сходила, я к терапевту сходила, я к кардиологу…» Праздный интерес, отсюда и очереди.
В свое время Минздрав разрешил выписку рецептов хроническим больным на полгода, этим правом пациенты должны пользоваться, чтобы без конца не ходить в поликлинику.
Там, где нужен контроль назначенного лечения, – вопросов нет.
Что касается кадров, то ситуация с медперсоналом в амбулаторно-поликлинической службе у нас стабильна на протяжении последних нескольких лет. Постоянно пополняем штат выпускниками медвузов. К сожалению, бывает, что в одной поликлинике из десяти вновь прибывших молодых специалистов семь в декрете. Но это жизнь.
Решить проблему доступности медпомощи могут районные кардиологические, урологические и другие медцентры, созданные на базе городских поликлиник.
– Закрепить кадры на местах тоже непросто…
Поможет предоставление жилья. В 2012-м для медиков (наполовину со строителями) построили общежитие, в 2013-м ввели в строй еще одно, и в этом году получим еще одно общежитие для медработников. Приоритет при заселении там будет у молодых специалистов, которые, исходя из того, что у них нет большого рабочего стажа, меньше получают. Крайне важно поддержать молодежь, которая большую часть зарплаты отдает за съемное жилье. Надеемся на строительство арендного жилья для медиков и педагогов.
– Но все же отрицательные отзывы в адрес медработников ложатся пятном на репутацию системы столичного здравоохранения. Много жалоб?
– За прошлый год отмечено снижение количества жалоб в комитет по здравоохранению на 15 %, зато число благодарностей возросло на 20 %.
– Администрация медучреждений поощряет медиков, в адрес которых поступили письменные благодарности от пациентов?
– Конечно, на пятиминутках, планерках объявляется, при премировании. Но конвертные подношения докторам недопустимы. Когда-нибудь в отделениях наших больниц, как в зарубежных клиниках, появятся кассы, где пациент сможет в качестве благодарности оставить копеечку. Это не будет взяткой.
Мы благодарны всем тем, кто оказывает спонсорскую помощь учреждениям здравоохранения, особенно отделениям «хоспис», паллиативной помощи.
– Обновление клинических больниц дает возможность внедрения высокотехнологичных методов лечения. Профессионализм врачей, приемлемые цены на оказание различных медуслуг привлекает в наши клиники все больше иностранных пациентов. Какие медуслуги у них наиболее востребованы? На какую сумму их оказано в прошлом году?
– К нам приезжают лечиться более чем из 50 стран. Только за 2013 год медицинская помощь оказана 38,5 тыс. иностранным гражданам (в 2012-м – 34,5 тыс.) на сумму около 8 млн долларов. За последние три года отмечаем рост в 4 раза. Наиболее востребованы трансплантология, офтальмология, консультации врачей-специалистов, диагностические и лабораторные исследования, стоматология, ортопедия и травматология. В 2014 году планируем увеличить экспорт медуслуг за счет акушерства и гинекологии, расширения видов операций пластической хирургии.
Вместе с тем, экспорт медуслуг – это не наша основная задача. Главное – это оказание качественной медицинской помощи жителям Минска.
Об эмиграции врачей из Беларуси, зарплате враче и взятках, системных проблемах в медицине. Интервью с реаниматологом Андреем Витушко
В рамках проекта «Жизнь (не) обыкновенного белоруса» анестезиолог-реаниматолог одной из столичных клиник Андрей Витушко рассказал о том, как он был медсестрой, почему его звездные однокурсники уехали в Африку и Францию, и как нам избавиться от потребительского отношения к докторам.
- Андрей, какие у вас были представления о профессии врача, если вы решили поступать в мединститут?
- По традиционной трактовки моего жизненного бэкграунда я не должен был поступать в мединститут. В моей семье никто, кроме двоюродной сестры, не работает в медицине. Я учился в престижной математической школе. С 9-го класса, как почти все мои одноклассники, готовился поступать в БГУ на механико-математический факультет, либо в нархоз.
Но потом я начитался Булгакова и Чехова. О профессии представление было на уровне земского доктора 19-го века. Такой светлый образ человека в белом халате, который всех спасает.
А после третьего курса я стал медсестрой. В то время после прохождения сестринской практики студентам было разрешено работать на этой должности. Мне хотелось глубже зарыться в профессию. Я обошел несколько больниц, и в итоге меня взяли в реанимацию новорожденных. В моей трудовой книжке так и написали: «медсестра».
- Какие представления касательно профессии разрушились, когда вы начали работать?
- Переворот в сознании не произошло. Единственное - я отрекся от идеи быть психонейрохирургом. И получил новую мечту - стать неонатальным реаниматологом - доктором, который занимается интенсивной терапией новорожденных детей.
- Как вас воспринимали коллеги? У нас же обычно медсестры женщины работают?
- Большое количество студентов (процентов 30), которые работали в отделениях реанимации, были ребята. Работа там достаточно сложная. Меня воспринимали абсолютно нормально, потому что это традиция среди студентов во время обучения работать на сестринских постах.
- Моя знакомая девушка поступила в этом году в медуниверситет. Она представляет себе работу доктора по сериалу «Интерны». Ее мама уверена, что дочь после окончания вуза будет работать в частном медцентре. Есть ли среди ваших знакомых люди, которые ушли из медицины, потому что были шокированы условиями труда?
- Было такое. Интересный парадокс: конкурс в медуниверситет довольно высок. Трудно поступить, и при этом традиционно остается проблема нехватки врачей. Значит, определенное количество людей, которые поступают, теряются и не попадают в профессию.
Но более обидно, когда человек отучился, пришел в профессию, поработал лет пять, понял, что это его место, но жизнь требует ухода в другую сферу ради заработка денег. Грустно смотреть, как талантливые врачи уходят в бизнес или уезжают за границу. Это потеря для белорусского медицины.
- Много таких среди ваших однокурсников?
- Да. Чуть ли не половина курса, но звездные лица - они кто где: в США, Франции, Африке ...
- Андрей, когда вы последний раз чувствовали удовлетворение от своей работы, честь, что это вы сделали?
- Я работаю в отделении реанимации новорожденных. У детей очень пластичный организм, который имеет тенденцию легко восстаналиваться после повреждений, которые были нанесены. Они чаще выздоравливают, чем взрослые люди. У них нет такого багажа хронических болезней, такой изношенности организма.
Бывает, поступает ребенок с четкой степенью недоношенности (27-28 недель), который весит 700-800 граммов. Благодаря нашей совместной с коллегами работы, этот человек учится самостоятельно дышать, есть, он растет и уже не требует интенсивной терапии. После его переводят в отделение для недоношенных и потом выписывают домой.
Очень приятно чувствовать себя частью хорошо настроенной команды, когда все наши усилия дают плоды. Через некоторое время этот ребенок возвращается с родителями к тебе, и ты видишь, что он растет, развивается - и это радость для семьи. Конечно, ты радуешься вместе с ними.
- То есть даже недоношенный ребенок может вырасти абсолютно здоровым?
- Может. Есть отработанные технологии, но с другой стороны есть индивидуальные особенности организма. Чем больше степень недоношенности, тем больше риск иметь разнообразные проблемы со здоровьем.
И никто не может дать гарантий, что человек вырастет абсолютно здоровым. Даже в самых развитых странах, с наилучшим уходом и выполнением универсальных рекомендаций.
Нельзя сказать, что если человек родился в 25 недель в Америке, то с ним все будет хорошо, а с рожденным в Беларуси нет.
- Если не удалось спасти ребенка, приходилось ли вам слышать оскорбления или угрозы от родителей?
- Да. Люди, когда случается беда, находятся в стрессе. Могут наговорить всякого. Но это большая редкость.
- Получается ли у вас ставить завесу, которая позволяет вам не брать это близко к сердцу?
- Такой навык - часть профессии. Если ты все будешь воспринимать ненадлежащим образом, тебя надолго не хватит. Ты не сможешь выполнять свои обязанности. Надо держать эмоции под контролем.
Мне важно знать, что мы сделали все, что могли. Но не все от нас зависит.
- Были моменты, когда вам хотелось уйти из профессии?
- Знаете, разные были моменты. Если что-то не удавалось, естественным образом возникала мысль: может быть, я просто сделал не так? Но зря ты делал именно это, а не то. И если, не смотря на правильные действия, результат отрицательный, значит, судьбе так надо было. Главное впредь стараться в подобных ситуациях действовать более эффективно. Это то, что связано с профессиональным ростом.
Другой момент - материальное вопрос. Если ты взрослый человек, у тебя есть семья, ты много времени проводишь на работе и не имеешь возможности удовлетворить базовые потребности, думаешь: «Ты мужчина, ты должен семью обеспечивать».
- Сколько врачи вашего уровня могут зарабатывать? Вы же работаете больше, чем на ставку?
- Никто из врачей в нашей стране не работает на ставку. Каждый в среднем работает на 1,4 ставки. Я не исключение.
Есть такая старая шутка: «Почему врачи работают на полторы ставки? - Потому что если работать на одну, то не за что будет кушать, а если работать на две, то не будет когда кушать».
Система оплаты в здравоохранении настолько далека от понятия справедливости, что приводити цифры довольно проблематично. Система построена так, что есть небольшая базовая ставка, к ней приплюсовываются различные приложения, коэффициенты. Кто-то их получает, а кто-то - нет, поэтому оплата может очень отличаться.
Зарплата врача на полторы ставки равна зарплате людей, работающих в промышленности или менеджерами среднего звена. Условно говоря, рядовой инженер на МАЗе, работающий на ставку, зарабатывает столько же, сколько врач, работающий на полторы в республиканском центре и выполняет сложные операции.
Я считаю, что на первом этапе зарплата врача должна быть равна средней зарплате в промышленности. Тогда можно будет каким-то образом остановить вымывание кадров из медицины.
- Ваши друзья - сокурсники, которые уехали в Африку или Россию, рассказывают, сколько они зарабатывают?
- Очень по-разному. Смысл в том, что у них удовлетворены базовые потребности. Они не думают, где им жить и что им есть. Остается еще нечто, чтобы профессионально развиваться, ездить на международные конференции, путешествовать, растить детей.
Все в основном довольны. Еще ни один человек не вернулся в Беларусь и не попросился обратно в инфекционную больницу.
- Что вас держит в медицине?
- Думаю, для каждого человека найти свое место - это большая удача. То, чем я занимаюсь, это мое.
- Вы когда писали о том, что если доктор собирается поехать на конференцию или симпозиум за рубежом, он должен просить разрешение у руководства учреждения, где работает. И даже если доктор собирается поехать в отпуск, все равно он должен получить разрешение администрации.
- Да, если он берет отпуск за свой счет, должен аргументировать.
- При таких условиях возможен профессиональный рост?
- Возможен, но не простой. Значительным препятствием для профессионального роста является работа на полторы ставки. Если ты перегружен ежедневной рутиной, то у тебя банально не хватает времени на то, чтобы что-то почитать, посмотреть, чтобы, например, записаться на бесплатный дистанционный курс.
Вторая причина, которая мешает профессиональному росту, - финансовая неспособность поехать на конференцию дальше, чем в Литву или в Москву.
- Вам удается иногда бывать на международных конференциях?
- Да, я стараюсь не остановить профессиональное развитие. Но это почти всегда личная инициатива.
Как правило, повышение квалификации медработников в Беларуси заканчивается Белорусского академией последипломного образования.
Я знаю очень мало примеров, когда администрация медучреждений работает на то, чтобы их работники были включены не только во внутриреспубликанских «солянку», но и в мировые научные и образовательные процессы и обмен опытом.
- Вице-премьер Тозик еще два года назад предлагал ввести символическую плату за каждое посещение поликлиники, чтобы избавить медучреждения от очередей. Недавно он высказал идею, чтобы белорусы платили за прием у врача, если количество посещений больше 8 раз в год. Помимо этого, Тозик предлагает белорусам платить за необоснованный вызов скорой. Согласны ли вы с этими предложениями? И за какие медицинские услуги, по вашему мнению, белорусы должны платить?
- Бесплатной медицины в принципе не существует. Потому что все равно человек за нее платит: непосредственно из своего кармана или через государство, перечисляя налоги в бюджет.
Я приветствую любую инициативу по разгрузке врачей.
Инициативы Тозика хорошие с позиции разгрузки первичного звена. Но, по моему мнению, они не решат системные проблемы, которые есть в сфере здравоохранения. И многие в профессиональной среде это понимают. Так что с одной стороны, могу одобрить обе эти предложения, а с другой, это может быть неким шагом к более продуманной и понятной стратегии.
- Скажите, а вы и ваша семья обращаетесь в государственные поликлиники либо в частные медцентры?
- Обращаемся и в поликлиники, и в медцентры. К тому же, слава Богу, в нашей системе высокий уровень коллегиальности и взаимопомощи. Когда возникает некая специфическая проблема, ты можешь обратиться к своему ближайшему окружению. Обязательно находятся цепочки, которые связывают с людьми в нужных сферах, которые помогут советом.
- А где, по вашему мнению, работают лучшие врачи - в частном секторе или в государственном?
- Они одинаковые везде. Очень часто бывает так, что человек работает на ставку в больнице, а на половину ставки в медцентре. Особенно те, кто занимается диагностикой. Единственное, что в частных центрах врачей обязывают больше быть дружелюбными к пациентам и больше с ними говорить. Это контролируется.
По моему мнению, есть вероятность получить непрофессиональную консультацию и в поликлинике, и в частном центре.
- Жалоб на докторов приходится выслушивать множество. Изредка услышишь, как врач помог.
- Негативизм, который проявляется к врачам, - это закономерность. Человек, который доволен услугой, расскажет об этом, условно говоря, четырем лицам из своего ближайшего окружения, а недовольный - пятнадцати. Человек более склонен делиться негативными переживаниями. Особенно это характерно для Беларуси. У нас вообще люди не любят хвалить и хвалиться. Все у них плохо. Спросишь, как жизнь? - Да не спрашивай, лишь бы что. И работа, и жена, и теща. И картошка не уродилась, и рыба не ловится. Посочувствовали, прощаешься, а он в новый Туарег сел и поехал баню в загородном доме достраивать.
- Обсуждаете ли вы в профессиональном окружении болезненные проблемы? Какие самые болезненные проблемы существуют для вас сегодня в медицине?
- В профессиональной среде обсуждаем, как и все. Хотелось бы, чтобы было больше рациональности в организации системы здравоохранения. Это и есть основная проблема.
На настоящий момент сама система не готова к тому, чтобы изнутри эти изменения начались. Они должны инициироваться извне.
... У меня есть несколько знакомых, которые целенаправленно ехали рожать в Вильнюс или еще дальше, лишь бы только не в Беларуси, так как отношение пугает. Это выход далеко не для всех, так как не у каждого есть такая возможность.
В качестве примера могу привести польский опыт, касающийся родильных стационаров. Там система была подобная нашей, все было очень закрыто. Поляки устроили общественную кампанию с активным участием СМИ, которая называлась «Родить по-человечески». И действительно это привело к тому, что больше стало шансов родить по-человечески.
- Все чаще в СМИ появляются новости о коррупции в сфере медицины. Как вы считаете, есть ли это результатом низких зарплат?
- Многих интересует: почему невролога поликлиники, которой 54 года, за 20 баксов сажают в тюрьму на 5 лет. И в то же время есть большое количество людей, которые воруют на миллионы, и при этом им либо ничего, либо срок такой же - 5 лет. В любой сфере есть люди, заняты тем, что не работают, а высасывают из кого-то деньги. Чтобы выслеживать и ловить таких людей созданы специальные органы. Это их функция.
Проблемы коррупции в белорусском системе здравоохранения нет. Это мое глубокое убеждение. Она есть может в Азербайджане, еще где.
- Но ведь бывает, когда пациент хочет отблагодарить.
- Благодарить доктора с каждым годом у нас все меньше принято. Одновременно создана такая система, что подталкивает на врачей жаловаться, например, через горячую линию.
Как говорил глава бюро Организации здравоохранения в Беларуси, эта система напоминает «приглашение к доносу». Этот попытка со стороны государства подчинить медработников. Существующая практика рассмотрения жалоб свидетельствует, что практически всегда виноват врач. Какой бы нелепой жалоба ни была.
В повседневной жизни врачу приходится принимать много важных решений, имеющих последствия. Это воспитывает самостоятельность мышления. Соответственно таких людей трудно контролировать. Во всем мире разрабатываются специальные подходы, разные системы работы с такими коллективами. Наилучший образ управлять командой медиков? Хорошо, если у тебя в больнице один доктор Хаус, а если у тебя весь коллектив состоит из Доктора Хауса - это капец. Это не будет работать в принципе.
Контролирование медработников - очень важная сфера деятельности системы здравоохранения. Оборотной стороной этой работы является то, что на врача легче наехать, чем договориться, как говорит мой один коллега. Нередки случаи, когда пациент скандалит, мол, здесь меня не лечат, вокруг меня не бегают, а ну сюда всех. Очень часто это бывает, когда приходит пьяный пациент и начинает качать права.
... На самом деле хотелось бы больше здравого смысла и работы не на достижение показателей, не в удовлетворенность телезрителей, не в красивую картинку в телевизоре, а работы на результат. Нам нужно строить медицину европейского уровня.
- Ваш сын хочет быть доктором?
- Нет, и я не переживаю. Он хотел быть морским биологом, космонавтам, журналистам, архитекторам. Мы с женой с удовольствием примем любой его выбор.
«Солидарность» продолжает проект «Жизнь (не) обыкновенного белоруса». Ждем ваших предложений и приглашений в гости на кухонные посиделки на gazetaby@gmail.com.
Таццяна Гусева, фота Сяргей Балай
