Врач, который уезжает в Германию: в Беларуси хорошо, но работать нужно там, где грамотно платят

психотерапевт Сергей (имя изменено, настоящее имя известно редакции. — Прим. СМИ), отдав отечественной медицине около 5 лет, решил, что пора поискать лучшей жизни, и начал учить немецкий. Работу в Германии ему удалось найти всего за полтора месяца, потому что его специальность — в списке самых востребованных. О том, почему надумал уехать, как собирал документы и сколько резюме отослал, врач рассказал СМИ.
Сергей попросил не называть в материале его фамилию и настоящее имя, а также не конкретизировать детали рабочей биографии.
— Эмиграцию многие воспринимают как большую удачу, на этой почве всегда возникает момент ревности и зависти.
В работе нравилось все, кроме зарплаты
— Дипломы наших вузов признают по всему миру. Некоторые уезжают за границу еще в студенчестве, некоторые предпочитают отучиться здесь, — начинает свой рассказ медик. — Почему? Например, в США люди берут кредиты на обучение и заканчивают университеты с долгом в 300 тысяч долларов.
Сергей как-то подсчитал, что у них с женой на двоих около 20 родственников-врачей. С таким «анамнезом» абитуриент из Гродненской области не обдумывал всерьез другие варианты, кроме медицинской карьеры. В начале двухтысячных он поступил на бюджетное отделение лечебного факультета БГМУ. Учиться было сложно.
— Много людей уходит на первом курсе. Часто они сами понимают, что это не для них, и забирают документы. На остальных курсах уже чаще отчисляют за неуспеваемость. Главный навык студента «меда»: запоминать большие объемы информации, чтобы после сессии забыть все это и учить новое.
Белорусское медицинское образование Сергей считает очень качественным, в том числе по сравнению с немецким. В Германии выпускники медуниверситетов, возможно, лучше теоретически подкованы, зато белорусы лучше знакомы с практикой, объясняет он.
После БГМУ Сергей вернулся работать психотерапевтом в свой район. В отличие от многих других молодых специалистов распределение он вспоминает с теплотой. В местной больнице ему нравилось: коллеги и пациенты были вполне доброжелательными, а зарплата на полторы ставки достигала 500 долларов в пересчете (до кризиса 2011 года. — Прим. СМИ).
После отработки распределения Сергей покинул свой райцентр, поскольку его жену к тому времени распределили в Минск. Он тоже нашел работу в столице, в одном из государственных учреждений. Как и в райбольнице, там его тоже все устраивало. Угнетала только сумма в расчетнике: за 2 или 3 года работы его зарплата в рублях не изменилась, а в долларах упала с 1000 до 400.
Хотел в США, но в Германию легче. Учил немецкий с нуля
Во время учебы в БГМУ Сергей съездил в США по программе Work and Travel. В отличие от некоторых студентов, которые остаются в Штатах, он вернулся в Беларусь закончить вуз. Понимал, что его образование в стране победившего капитализма стоит дорого. Но мысль об эмиграции не отпускала. Тем более этот путь уже прошли многие знакомые медики.
Сначала Сергей планировал продолжить образование в США и, отрабатывая распределение, он готовился к экзаменам для поступления в резидентуру — аналог интернатуры, обязательный этап подготовки врача в Штатах. Сергей штудировал англоязычные учебники целый год, прежде чем понял, что шансов попасть на практику в американскую клинику у него мало. Как выяснилось, США крайне неохотно берут врачей из «бывшего СССР»: такой вывод сделали друзья и коллеги, которые по 5−7 лет не могли поступить в резидентуру.
Как раз в то время, когда Сергей бросил подготовку к переезду в Штаты, Германия внесла врачей в список приоритетных специальностей для иммиграции. Первые полгода Сергей учил немецкий самостоятельно. Потом они с женой поняли, что у них мало разговорной практики, и наняли репетитора. С этого момента подготовка к переезду стала серьезной и целенаправленной. Супруги сдали языковой экзамен через полтора года занятий.
Начался основной этап подготовки к переезду — поиск работы. Правильно составленное резюме — это 70% успеха, уверяет Сергей. В коротком послании нужно продать себя работодателю. Резюме должно включать мотивационное письмо, автобиографию и сертификаты с различных курсов и тренингов, если они есть. Вакансии Сергей искал на сайтах немецких больниц.
— Больница тоже «продает» вакансию, поэтому про недостатки вам никто не расскажет. Важно, чтобы в описании фигурировал тарифный оклад. В Германии, как и в Беларуси, система оплаты труда врачей основана преимущественно на нем. Если в описании вакансии упомянут тарифный оклад, это гарантирует, что вам будут платить зарплату не с потолка. Кстати, в интернете можно сразу и рассчитать зарплату.
Размер будущего заработка важен для Голубой карты. Это немецкий аналог американской Зеленой карты, временный вид на жительство для специалистов с высшим образованием. Он упрощает иммиграцию с целью работы и позволяет вдвое быстрее получить постоянный вид на жительство для граждан стран вне Евросоюза. Претендовать на Голубую карту могут те иностранные специалисты, которым в Германии платят зарплату не ниже определенной суммы. В 2016-м она составляет 49 600 евро в год.
У Сергея поиск работы занял полтора месяца. Он разослал свое резюме примерно по 140 адресам. Отвечали ему быстро. Вероятнее всего, потому, что его врачебная специальность — одна из трех самых востребованных в Германии. Остальные две — анестезиолог-реаниматолог и терапевт.
Получив около 20 предложений о работе, Сергей поехал в Германию на личные встречи. За 5 дней он прошел 7 собеседований. Каждый раз это выглядело примерно так: главный врач и начальники отделений приходят посмотреть на новичка, просят рассказать о себе, задают вопросы и показывают отделение. В некоторых больницах, рассказывает психотерапевт, после собеседования кандидата на работу просят остаться на 1−2 дня, чтобы сориентироваться в отделении, познакомиться с коллективом и правилами лечения.
Сергей нашел работу в немецкой земле Северный Рейн-Вестфалия, которая граничит с Нидерландами. Его взяли на должность врача-ассистента по специальности психиатрия и психотерапия. Зарплата без дежурств составит от 4100 до 5300 евро до вычета налогов и от 2400 до 3400 — после вычета (каждое дежурство стоит 60−90 евро «чистыми». — Прим. СМИ). Сумма зависит от того, зачтут ли ему трудовой стаж, наработанный в Беларуси.
— Средняя зарплата по Германии «грязными» — 3000 евро. Врач уже в первый год работы получает 4000, — говорит Сергей. — Вначале зарплата, конечно, будет уходить целиком. Например, аренда квартиры без мебели достигает 800−1000 евро в месяц, коммунальные услуги потянут еще на 200−300 евро в зависимости от того, как вы экономите тепло и электричество. Но когда обживешься на новом месте, около 800−1000 евро будет оставаться «на себя». Вполне неплохо.
Кроме тарифного оклада, при выборе больницы в Германии докторам важно обращать внимание, предусмотрена ли там специализация и какова ее продолжительность. Врач-ассистент в Германии — это врач после института, без практики, который в течение 5−6 лет должен трудиться под руководством опытных докторов, чтобы иметь право сдать экзамен на специалиста и, при желании, открыть частную практику. Практика в течение этих 5−6 лет и называется специализацией. Проходить ее можно по желанию. Любой врач, который хочет иметь поменьше ответственности, может работать в звании ассистента до пенсии.
Сергей намерен пройти специализацию, поэтому выбрал больницу, которая дает такую возможность. Но это не единственная «плюшка», которую предоставляет работодатель. Рядом с больницей расположен детский сад для малышей сотрудников, куда Сергей сможет водить ребенка, а ему самому разрешат в числе первых выбирать даты отпуска в рамках политики «приоритет — семье». Кроме того, больница будет оплачивать Сергею участие в конференциях по его специализации — фактически она берет на себя расходы по повышению его врачебной квалификации.
Параллельно с поиском работы Сергей начал оформлять документы. Он проставил апостиль на все документы, касающиеся образования, и отдал их на перевод, который занял больше месяца. После успешного собеседования он запросил разрешение на клиническую деятельность в земле Северный Рейн-Вестфалия. Без него врачу нельзя даже подойти к пациенту. Сначала разрешение будет временным, ограниченным только одной больницей и определенным кругом обязанностей. До или после его получения нужно будет сдать экзамен по медицинскому немецкому — в каждой земле на этот счет свои правила. Получив подтверждение из Германии, он подал документы на рабочую визу в посольство ФРГ.
Чтобы получить неограниченное разрешение на работу (так называемый апробацион), необходимо пройти через проверку диплома. В одних немецких землях белорусский медицинский диплом признают, в других — нет, и в этом случае врачу-иностранцу придется сдавать медицинский экзамен.
Алгоритм поиска работы и легализации в Германии:
- сдать общеязыковой экзамен по немецкому языку минимум до уровня В-2;
- разослать резюме, пройти собеседования и получить приглашение на работу;
- получить ограниченное разрешение на работу в Германии (сдать экзамен по медицинскому немецкому до или после этого);
- подать документы на визу согласно требованиям посольства ФРГ;
- подтвердить диплом и получить неограниченное разрешение на работу.
Чувства неоплаченного долга перед родиной нет
Отток врачей из профессии в Беларуси относительно стабилен, считает Сергей. Кто-то уходит в фармпредставители, кто-то находит другую сферу деятельности, кто-то эмигрирует. Пару лет назад поток хлынул в Россию. После начала российского кризиса в поиске страны для эмиграции белорусские врачи обратились на запад. В частности, многие из его знакомых уже переехали в Германию.
Отъезд самого Сергея и его семьи — вопрос одного-двух месяцев. Если бы не бюрократические проволочки с признанием диплома, они бы уже паковали чемоданы. Многие друзья и знакомые знают о планах Сергея, но его примеру не последовал никто.
— Когда я говорю: «Начни читать грамотные книжки и рассмотри эмиграцию как вариант», — все отвечают: «Да, хорошо, но мне это не подходит», — рассказывает Сергей. — Чтобы уехать, нужен определенный склад личности, доля авантюризма. Тяжело бросить друзей и родственников, работу и уехать в другую страну. Человек, который не готов, никогда не уедет. Поэтому я не боюсь, что врачи прочитают про мой пример и начнут массово эмигрировать.
На вопрос, тяжело ли в Беларуси работать врачом, Сергей отвечает так:
— На третьем курсе я так впечатлился, как пашут мои родственники, что расхотел быть врачом. Решил, что если оставаться в медицине, то выбирать специальность, где я не буду сильно переутомляться. Потому что то, что ты вкладываешь в эту работу, и какую отдачу получаешь — это непропорциональные величины.
По словам врача, психиатрия и психотерапия отличаются низкой смертностью и особым контингентом пациентов. С одной стороны, среди них много маргиналов, с другой, пациенты психотерапевта едва ли будут скандалить с лечащим врачом. В плане рабочей нагрузки, общения с людьми и зарплаты самой сложной он считает работу терапевта в поликлинике.
Эмигрантов, особенно квалифицированных, частенько корят за отсутствие патриотизма: родина дала вам профессию, а вы свои навыки продали за рубеж. У Сергея чувства неоплаченного долга перед отечественной медициной нет.
— Сегодня, на мой взгляд, профессиональная эмиграция — это норма. Ты приносишь больше пользы в том месте, где в тебе более заинтересованы, взамен получаешь блага, которых ты достоин, — считает врач. — Здесь, в Беларуси, хорошо жить, возможно, здесь будет комфортно доживать пенсию, но работать нужно там, где за твою работу грамотно платят.
Расходы на переезд в Германию
До отъезда:
- изучение немецкого языка — до 2000−3000 евро в зависимости от темпа и способа обучения (средние расценки репетиторов по немецкому — 10−15 долларов за полтора часа);
- общеязыковой экзамен по немецкому языку — 150−200 евро;
- поездки на собеседование — около 1000 евро;
- апостиль — 0,5 базовой величины за один документ;
- перевод документов у немецкого присяжного переводчика — 1 евро за 1 строчку (общая сумма достигает 600−800 евро);
- медицинская справка — 10−15 евро;
- временное разрешение на работу — 150−300 евро;
- билет в один конец с багажом — от 100 евро на человека.
По приезду:
- постоянное разрешение на работу (проверка диплома) — до 1000 евро.
- Итого: минимум 5000 евро (без учета аренды жилья в Германии)
«В Беларусь я не вернусь ни за какие коврижки»
Анестезиолог Павел Габринец переехал в Германию в 2013 году, сейчас живет в земле Нижняя Саксония. Он рассматривал варианты переезда уже с 3 курса университета. Несколько лет надеялся выиграть Грин-карту, изучал процесс эмиграции в Канаду, Британию и Австралию. Везде нужно было сдавать экзамены, чтобы подтвердить диплом. Это заняло бы годы. Но в 2012 году в Германии изменилось законодательство, и белорусские дипломы стали признавать почти во всех федеральных землях без экзаменов. Нужен был только немецкий язык.
СМИ расспросил Павла про акклиматизацию, работу и ностальгию по родине.
— Я учил немецкий с нуля. Очень интенсивно, 3 раза в неделю. Сначала в языковой школе, а потом с репетитором. Все деньги уходили на аренду комнаты, питание и немецкий — это при работе на полторы ставки в больнице. Мотивация была невероятная, поэтому и адаптировался в Германии я легко. Уже через пару недель было ощущение, что я живу здесь с рождения, хотя многих преследует страшная ностальгия.
Адаптация напрямую зависит от знания языка и отношение к тебе как к человеку и специалисту тоже. Сейчас языкового барьера уже нет, но первый год-полтора немецкий приходилось учить на работе, потому что другого времени просто не было. К разговорным выражениям прибавилась медицинская лексика.
Уровень медицины выше, чем у нас, хотя, если бы у нас вкладывали столько же денег, то было бы не хуже. Здесь намного шире спектр оригинальных препаратов, про многие в Беларуси мы даже не слышали, они у нас не зарегистрированы и не применяются до сих пор.
Медицина в Германии страховая. Все платят взносы, в среднем 15% дохода. Здесь это бизнес. Все инвестируют, а потом получают прибыль. Достоинства — разработка лекарств и оборудования, научно обоснованные стандарты лечения, достойная оплата труда врачей. Некоторые шеф-врачи (аналог главврача) могут зарабатывать около 200 тысяч евро в год. Недостатки — нехватка персонала, долгое ожидание плановых операций или приема к врачу. Операцию можешь ждать по полгода. Запись к врачу, если это не экстренно, можно прождать месяц-два.
Несмотря на огромные вложения в здравоохранение, многие больницы вынуждены экономить, в том числе на персонале. У тебя нет ни минуты свободного времени. У некоторых врачей очень много бесплатных переработок, за которые могут дать пару дней отпуска. Люди иногда выполняют двойной, а то и тройной объем работы. Например, в Беларуси в реанимации норма — 6 коек на врача, здесь 12, а во время дежурств и вовсе 20.
Многие коллеги-немцы переезжают в Швейцарию, Скандинавию, Австралию в поисках лучшей жизни.
Германия — совсем не идеальное место для работы врачом. Но здесь докторов очень уважают, считают элитой общества и богачами.
Если ты врач, тебе без проблем дадут кредит на дом или машину, потому что твоя профессия — гарантия твоего стабильного высокого дохода. Многие авиакомпании делают скидки врачам, если они до вылета заявят о себе. У врача есть преимущество при аренде жилья, потому что из сотни претендентов выберут именно тебя. А когда мы искали квартиру в Минске и говорили, что будет жить несколько врачей, люди просто смеялись и бросали трубку.
В Беларусь я не вернусь ни за какие коврижки, особенно после моего последнего визита на родину в мае этого года. Я был в шоке, как там люди вообще живут. Все сумасшедше дорого, даже по сравнению с немецкими ценами, а зарплаты у людей в десятки раз меньше.
Средние зарплаты врачей в Германии (до вычета налогов)*
- Врач без специализации — от 4000 евро при трудоустройстве до 5200 евро при 5-летнем стаже
- Врач со специализацией — от 5300 евро при трудоустройстве до 6800 евро при 12-летнем стаже
- Старший врач со специализацией (соответствует должности заведующего отделением) — от 6700 евро при трудоустройстве до 7600 евро при 6-летнем стаже
- Старший врач со специализацией (соответствует должности главного врача) — от 7800 при трудоустройстве до 8400 при 3-летнем стаже
*Данные 2014 года. К 2016 году, по свидетельству врача, живущего в Германии, зарплаты выросли в среднем на 100−200 евро.
Ольга Корелина / СМИ
Об эмиграции врачей из Беларуси, зарплате враче и взятках, системных проблемах в медицине. Интервью с реаниматологом Андреем Витушко

В рамках проекта «Жизнь (не) обыкновенного белоруса» анестезиолог-реаниматолог одной из столичных клиник Андрей Витушко рассказал о том, как он был медсестрой, почему его звездные однокурсники уехали в Африку и Францию, и как нам избавиться от потребительского отношения к докторам.
- Андрей, какие у вас были представления о профессии врача, если вы решили поступать в мединститут?
- По традиционной трактовки моего жизненного бэкграунда я не должен был поступать в мединститут. В моей семье никто, кроме двоюродной сестры, не работает в медицине. Я учился в престижной математической школе. С 9-го класса, как почти все мои одноклассники, готовился поступать в БГУ на механико-математический факультет, либо в нархоз.
Но потом я начитался Булгакова и Чехова. О профессии представление было на уровне земского доктора 19-го века. Такой светлый образ человека в белом халате, который всех спасает.
А после третьего курса я стал медсестрой. В то время после прохождения сестринской практики студентам было разрешено работать на этой должности. Мне хотелось глубже зарыться в профессию. Я обошел несколько больниц, и в итоге меня взяли в реанимацию новорожденных. В моей трудовой книжке так и написали: «медсестра».
- Какие представления касательно профессии разрушились, когда вы начали работать?
- Переворот в сознании не произошло. Единственное - я отрекся от идеи быть психонейрохирургом. И получил новую мечту - стать неонатальным реаниматологом - доктором, который занимается интенсивной терапией новорожденных детей.
- Как вас воспринимали коллеги? У нас же обычно медсестры женщины работают?
- Большое количество студентов (процентов 30), которые работали в отделениях реанимации, были ребята. Работа там достаточно сложная. Меня воспринимали абсолютно нормально, потому что это традиция среди студентов во время обучения работать на сестринских постах.
- Моя знакомая девушка поступила в этом году в медуниверситет. Она представляет себе работу доктора по сериалу «Интерны». Ее мама уверена, что дочь после окончания вуза будет работать в частном медцентре. Есть ли среди ваших знакомых люди, которые ушли из медицины, потому что были шокированы условиями труда?
- Было такое. Интересный парадокс: конкурс в медуниверситет довольно высок. Трудно поступить, и при этом традиционно остается проблема нехватки врачей. Значит, определенное количество людей, которые поступают, теряются и не попадают в профессию.
Но более обидно, когда человек отучился, пришел в профессию, поработал лет пять, понял, что это его место, но жизнь требует ухода в другую сферу ради заработка денег. Грустно смотреть, как талантливые врачи уходят в бизнес или уезжают за границу. Это потеря для белорусского медицины.
- Много таких среди ваших однокурсников?
- Да. Чуть ли не половина курса, но звездные лица - они кто где: в США, Франции, Африке ...
- Андрей, когда вы последний раз чувствовали удовлетворение от своей работы, честь, что это вы сделали?
- Я работаю в отделении реанимации новорожденных. У детей очень пластичный организм, который имеет тенденцию легко восстаналиваться после повреждений, которые были нанесены. Они чаще выздоравливают, чем взрослые люди. У них нет такого багажа хронических болезней, такой изношенности организма.
Бывает, поступает ребенок с четкой степенью недоношенности (27-28 недель), который весит 700-800 граммов. Благодаря нашей совместной с коллегами работы, этот человек учится самостоятельно дышать, есть, он растет и уже не требует интенсивной терапии. После его переводят в отделение для недоношенных и потом выписывают домой.
Очень приятно чувствовать себя частью хорошо настроенной команды, когда все наши усилия дают плоды. Через некоторое время этот ребенок возвращается с родителями к тебе, и ты видишь, что он растет, развивается - и это радость для семьи. Конечно, ты радуешься вместе с ними.
- То есть даже недоношенный ребенок может вырасти абсолютно здоровым?
- Может. Есть отработанные технологии, но с другой стороны есть индивидуальные особенности организма. Чем больше степень недоношенности, тем больше риск иметь разнообразные проблемы со здоровьем.
И никто не может дать гарантий, что человек вырастет абсолютно здоровым. Даже в самых развитых странах, с наилучшим уходом и выполнением универсальных рекомендаций.
Нельзя сказать, что если человек родился в 25 недель в Америке, то с ним все будет хорошо, а с рожденным в Беларуси нет.
- Если не удалось спасти ребенка, приходилось ли вам слышать оскорбления или угрозы от родителей?
- Да. Люди, когда случается беда, находятся в стрессе. Могут наговорить всякого. Но это большая редкость.
- Получается ли у вас ставить завесу, которая позволяет вам не брать это близко к сердцу?
- Такой навык - часть профессии. Если ты все будешь воспринимать ненадлежащим образом, тебя надолго не хватит. Ты не сможешь выполнять свои обязанности. Надо держать эмоции под контролем.
Мне важно знать, что мы сделали все, что могли. Но не все от нас зависит.
- Были моменты, когда вам хотелось уйти из профессии?
- Знаете, разные были моменты. Если что-то не удавалось, естественным образом возникала мысль: может быть, я просто сделал не так? Но зря ты делал именно это, а не то. И если, не смотря на правильные действия, результат отрицательный, значит, судьбе так надо было. Главное впредь стараться в подобных ситуациях действовать более эффективно. Это то, что связано с профессиональным ростом.
Другой момент - материальное вопрос. Если ты взрослый человек, у тебя есть семья, ты много времени проводишь на работе и не имеешь возможности удовлетворить базовые потребности, думаешь: «Ты мужчина, ты должен семью обеспечивать».
- Сколько врачи вашего уровня могут зарабатывать? Вы же работаете больше, чем на ставку?
- Никто из врачей в нашей стране не работает на ставку. Каждый в среднем работает на 1,4 ставки. Я не исключение.
Есть такая старая шутка: «Почему врачи работают на полторы ставки? - Потому что если работать на одну, то не за что будет кушать, а если работать на две, то не будет когда кушать».
Система оплаты в здравоохранении настолько далека от понятия справедливости, что приводити цифры довольно проблематично. Система построена так, что есть небольшая базовая ставка, к ней приплюсовываются различные приложения, коэффициенты. Кто-то их получает, а кто-то - нет, поэтому оплата может очень отличаться.
Зарплата врача на полторы ставки равна зарплате людей, работающих в промышленности или менеджерами среднего звена. Условно говоря, рядовой инженер на МАЗе, работающий на ставку, зарабатывает столько же, сколько врач, работающий на полторы в республиканском центре и выполняет сложные операции.
Я считаю, что на первом этапе зарплата врача должна быть равна средней зарплате в промышленности. Тогда можно будет каким-то образом остановить вымывание кадров из медицины.
- Ваши друзья - сокурсники, которые уехали в Африку или Россию, рассказывают, сколько они зарабатывают?
- Очень по-разному. Смысл в том, что у них удовлетворены базовые потребности. Они не думают, где им жить и что им есть. Остается еще нечто, чтобы профессионально развиваться, ездить на международные конференции, путешествовать, растить детей.
Все в основном довольны. Еще ни один человек не вернулся в Беларусь и не попросился обратно в инфекционную больницу.
- Что вас держит в медицине?
- Думаю, для каждого человека найти свое место - это большая удача. То, чем я занимаюсь, это мое.
- Вы когда писали о том, что если доктор собирается поехать на конференцию или симпозиум за рубежом, он должен просить разрешение у руководства учреждения, где работает. И даже если доктор собирается поехать в отпуск, все равно он должен получить разрешение администрации.
- Да, если он берет отпуск за свой счет, должен аргументировать.
- При таких условиях возможен профессиональный рост?
- Возможен, но не простой. Значительным препятствием для профессионального роста является работа на полторы ставки. Если ты перегружен ежедневной рутиной, то у тебя банально не хватает времени на то, чтобы что-то почитать, посмотреть, чтобы, например, записаться на бесплатный дистанционный курс.
Вторая причина, которая мешает профессиональному росту, - финансовая неспособность поехать на конференцию дальше, чем в Литву или в Москву.
- Вам удается иногда бывать на международных конференциях?
- Да, я стараюсь не остановить профессиональное развитие. Но это почти всегда личная инициатива.
Как правило, повышение квалификации медработников в Беларуси заканчивается Белорусского академией последипломного образования.
Я знаю очень мало примеров, когда администрация медучреждений работает на то, чтобы их работники были включены не только во внутриреспубликанских «солянку», но и в мировые научные и образовательные процессы и обмен опытом.
- Вице-премьер Тозик еще два года назад предлагал ввести символическую плату за каждое посещение поликлиники, чтобы избавить медучреждения от очередей. Недавно он высказал идею, чтобы белорусы платили за прием у врача, если количество посещений больше 8 раз в год. Помимо этого, Тозик предлагает белорусам платить за необоснованный вызов скорой. Согласны ли вы с этими предложениями? И за какие медицинские услуги, по вашему мнению, белорусы должны платить?
- Бесплатной медицины в принципе не существует. Потому что все равно человек за нее платит: непосредственно из своего кармана или через государство, перечисляя налоги в бюджет.
Я приветствую любую инициативу по разгрузке врачей.
Инициативы Тозика хорошие с позиции разгрузки первичного звена. Но, по моему мнению, они не решат системные проблемы, которые есть в сфере здравоохранения. И многие в профессиональной среде это понимают. Так что с одной стороны, могу одобрить обе эти предложения, а с другой, это может быть неким шагом к более продуманной и понятной стратегии.
- Скажите, а вы и ваша семья обращаетесь в государственные поликлиники либо в частные медцентры?
- Обращаемся и в поликлиники, и в медцентры. К тому же, слава Богу, в нашей системе высокий уровень коллегиальности и взаимопомощи. Когда возникает некая специфическая проблема, ты можешь обратиться к своему ближайшему окружению. Обязательно находятся цепочки, которые связывают с людьми в нужных сферах, которые помогут советом.
- А где, по вашему мнению, работают лучшие врачи - в частном секторе или в государственном?
- Они одинаковые везде. Очень часто бывает так, что человек работает на ставку в больнице, а на половину ставки в медцентре. Особенно те, кто занимается диагностикой. Единственное, что в частных центрах врачей обязывают больше быть дружелюбными к пациентам и больше с ними говорить. Это контролируется.
По моему мнению, есть вероятность получить непрофессиональную консультацию и в поликлинике, и в частном центре.
- Жалоб на докторов приходится выслушивать множество. Изредка услышишь, как врач помог.
- Негативизм, который проявляется к врачам, - это закономерность. Человек, который доволен услугой, расскажет об этом, условно говоря, четырем лицам из своего ближайшего окружения, а недовольный - пятнадцати. Человек более склонен делиться негативными переживаниями. Особенно это характерно для Беларуси. У нас вообще люди не любят хвалить и хвалиться. Все у них плохо. Спросишь, как жизнь? - Да не спрашивай, лишь бы что. И работа, и жена, и теща. И картошка не уродилась, и рыба не ловится. Посочувствовали, прощаешься, а он в новый Туарег сел и поехал баню в загородном доме достраивать.
- Обсуждаете ли вы в профессиональном окружении болезненные проблемы? Какие самые болезненные проблемы существуют для вас сегодня в медицине?
- В профессиональной среде обсуждаем, как и все. Хотелось бы, чтобы было больше рациональности в организации системы здравоохранения. Это и есть основная проблема.
На настоящий момент сама система не готова к тому, чтобы изнутри эти изменения начались. Они должны инициироваться извне.
... У меня есть несколько знакомых, которые целенаправленно ехали рожать в Вильнюс или еще дальше, лишь бы только не в Беларуси, так как отношение пугает. Это выход далеко не для всех, так как не у каждого есть такая возможность.
В качестве примера могу привести польский опыт, касающийся родильных стационаров. Там система была подобная нашей, все было очень закрыто. Поляки устроили общественную кампанию с активным участием СМИ, которая называлась «Родить по-человечески». И действительно это привело к тому, что больше стало шансов родить по-человечески.
- Все чаще в СМИ появляются новости о коррупции в сфере медицины. Как вы считаете, есть ли это результатом низких зарплат?
- Многих интересует: почему невролога поликлиники, которой 54 года, за 20 баксов сажают в тюрьму на 5 лет. И в то же время есть большое количество людей, которые воруют на миллионы, и при этом им либо ничего, либо срок такой же - 5 лет. В любой сфере есть люди, заняты тем, что не работают, а высасывают из кого-то деньги. Чтобы выслеживать и ловить таких людей созданы специальные органы. Это их функция.
Проблемы коррупции в белорусском системе здравоохранения нет. Это мое глубокое убеждение. Она есть может в Азербайджане, еще где.
- Но ведь бывает, когда пациент хочет отблагодарить.
- Благодарить доктора с каждым годом у нас все меньше принято. Одновременно создана такая система, что подталкивает на врачей жаловаться, например, через горячую линию.
Как говорил глава бюро Организации здравоохранения в Беларуси, эта система напоминает «приглашение к доносу». Этот попытка со стороны государства подчинить медработников. Существующая практика рассмотрения жалоб свидетельствует, что практически всегда виноват врач. Какой бы нелепой жалоба ни была.
В повседневной жизни врачу приходится принимать много важных решений, имеющих последствия. Это воспитывает самостоятельность мышления. Соответственно таких людей трудно контролировать. Во всем мире разрабатываются специальные подходы, разные системы работы с такими коллективами. Наилучший образ управлять командой медиков? Хорошо, если у тебя в больнице один доктор Хаус, а если у тебя весь коллектив состоит из Доктора Хауса - это капец. Это не будет работать в принципе.
Контролирование медработников - очень важная сфера деятельности системы здравоохранения. Оборотной стороной этой работы является то, что на врача легче наехать, чем договориться, как говорит мой один коллега. Нередки случаи, когда пациент скандалит, мол, здесь меня не лечат, вокруг меня не бегают, а ну сюда всех. Очень часто это бывает, когда приходит пьяный пациент и начинает качать права.
... На самом деле хотелось бы больше здравого смысла и работы не на достижение показателей, не в удовлетворенность телезрителей, не в красивую картинку в телевизоре, а работы на результат. Нам нужно строить медицину европейского уровня.
- Ваш сын хочет быть доктором?
- Нет, и я не переживаю. Он хотел быть морским биологом, космонавтам, журналистам, архитекторам. Мы с женой с удовольствием примем любой его выбор.
«Солидарность» продолжает проект «Жизнь (не) обыкновенного белоруса». Ждем ваших предложений и приглашений в гости на кухонные посиделки на gazetaby@gmail.com.
Таццяна Гусева, фота Сяргей Балай