Психолог Илона Кранц: Ко мне пришел клиент со второй степенью рака, а через некоторое время его опухоль стала доброкачественной
Весна — традиционный повод сгустить краски и пострадать. О любви, о судьбе, о тепле, об утраченных ориентирах. «Депрессировали, депрессируем и будем депрессировать» — кажется, под таким девизом живут многие белорусы. Комментаторы Onliner.by так уж наверняка. Однако практикующий психолог, преподаватель факультета психологии педуниверситета, специалист в области семейных отношений Илона Кранц рекомендует относиться к этому без иронии: «К сожалению, слишком многие ошибочно полагают, что депрессия — это не болезнь, а блажь. Но что может быть серьезнее, чем ситуация, когда плачет душа?» Onliner.by поговорил с минским психологом о стереотипах в отношении эмоциональных расстройств, реакции мужчин на крах бизнеса и пользе антидепрессантов.
— От чего белорусы впадают в депрессию?
— На это есть семейные причины, личностные, социальные. И стресс тоже, от него нынче никто не застрахован. Ко мне постоянно приходят новые пациенты с депрессиями. Сами они, конечно, чаще всего не могут это диагностировать. Ходит человек, и вроде ничего не болит, но плохо ему. Внешне все в порядке: семья, дети, должность, зарплата, а радости нет. Я начинаю задавать вопросы, и хрестоматийная симптоматика становится очевидной. Другие люди приходят и честно говорят: «У меня депрессия». Но это еще не значит, что у них действительно депрессия. Может быть длительно сниженное настроение. Как у студентов во время сессии, когда они жалуются: «Боже мой, я ничего не хочу! Все плохо! У меня депрессняк!» Понятно, что это не совсем та настоящая депрессия, о которой мы сейчас ведем речь. Те, кто действительно страдают, не кричат об этом на весь свет. Они зачастую сами могут не осознавать. И даже если приходят к психологу, то совершенно по другой причине.
— По каким признакам можно определить, что у человека самая настоящая клиническая депрессия?
— Различают три типа клинической депрессии: легкий, умеренный и тяжелый. На легком у человека длительно снижено настроение, исчезает интерес к жизни, нарушается сон, ухудшается аппетит (потеря до 5% массы тела в месяц), появляется чрезмерная активность или, наоборот, заторможенность, ничего не радует («Весна пришла — ну и черт с ним»), возникает чувство собственной неполноценности, необоснованной вины. На умеренном уровне уже пора принимать антидепрессанты. На тяжелом пациенту стоит обратиться к психиатру, иначе последствия могут быть ужасными — вплоть до суицида.
Есть шкала депрессии Аарона Бека, состоящая из 20 вопросов, которая довольно точно определяет, в депрессии вы или нет.
Бывает, что люди не относятся с заботой к своему эмоциональному состоянию, не замечают очевидных вещей. Например, один мужчина говорит мне: «У меня все хорошо, даже очень! И работа интересная, и в семье порядок. Правда, мучает такая мышечная слабость, что не могу встать (!) с кровати. А в остальном все путем, конечно!» Из физических недомоганий пациенты с депрессией еще иногда страдают от ощущения кома в горле или в груди. Становится трудно говорить, дышать, возникает плаксивость или хмурость. Как будто в груди застрял топор, который мешает испытывать радость. Такое вот необычное субъективное переживание.
— Считается, что есть такой особый вид эмоционального расстройства — «весенняя депрессия». Она действительно существует?
— Возникновение депрессии не зависит от поры года. Но есть такой нюанс: весной на фоне цветущей и радующейся солнцу природы человек особенно отчетливо ощущает, как у него все плохо. Осень приносит темные дни, дожди и сумрак на улице, а с ним и плохое настроение. Однако клиенты с депрессиями обращаются ко мне в любое время, в том числе летом, ведь состояние «созревает» долго.
— Какие стереотипы в отношении депрессии живут в сознании белорусов?
— Чаще всего я имею дело со стереотипом, что депрессия — это не болезнь, а блажь. С медицинской точки зрения у пациента действительно ничего не болит. Казалось бы, руки целы, ноги целы, а человек лежит, отвернувшись к стене, и ничего не хочет, ничему не радуется, ни с кем не разговаривает, отказывается куда-либо выходить. Окружающие, естественно, обеспокоены. Они спрашивают: «Что у тебя болит?» И в ответ слышат: «Ничего». Стереотип о том, что депрессия — это блажь, особенно силен у старшего поколения, которое пережило ужасы войны, тотальные дефициты, повальное пьянство 70-х, голод... Те люди, которые испытали реальный кошмар, не понимают «беспричинную» депрессию. У них свои проблемы.
А вот белорусам 30—45 лет, которые находятся на пике своей карьеры, у которых внешне все благополучно, есть семья и профессия, вдруг становится плохо.
Мы, психологи, говорим об этом — душа плачет. Причем плачет кровавыми слезами, но они никому не видны.
Еще один «прекрасный» стереотип — надо выписать таблетку, и все пройдет. Люди назначают антидепрессанты сами себе. Это абсолютно неверно. Поймите, нельзя в таких случаях заниматься самолечением!
Следующий стереотип такой: человека просто надо подбодрить, похлопать по плечу, и все наладится. Еще родственники и друзья норовят отправить «загрустившего» на отдых в солнечное место или предлагают выпить водки — это уже в зависимости от семейных ценностей. Да, симптомы могут снизиться. Но если причина депрессии не выявлена и не исправлена, симптомы состояния вскоре вернутся.
Людей в депрессии раздражает постоянное «Успокойся» со стороны близких. Или когда говорят: «Ничего же не случилось, никто не умер, все нормально». «Как нормально, если мне плохо?» — думает больной. Фраза «Все с этим живут» тоже лишь усиливает агрессию («Все, может, и живут, а я не могу!») Когда навешивают чувство вины и говорят «Подумай о детях!» — становится только хуже. В состоянии депрессии трудно заботиться о ком-либо, зато усилить и без этого мучительное чувство вины — вполне.
Еще одно «прекрасное» выражение, которое портит жизнь всем мужчинам: «Будь мужиком, не раскисай! Соберись, тряпка!» Невозможно не раскисать, потому что ты уже раскис.
Невозможно собраться, потому что ты уже разобран. Такие слова крайне унижают человеческое достоинство. Для мужчин это глубочайшее унижение. Ну а фраза «Все будет хорошо» в такой момент вообще воспринимается как крайнее издевательство.
— Как правильно родственникам и друзьям обращаться с человеком в депрессии?
— Желательно отправить к специалисту — психотерапевту, который работает с депрессиями. Но не насильственно отправить, а уговорить. Уйти от этого стереотипного похлопывания по плечу со словами «Давай, давай» и услышать, что же на самом деле болит у человека, почему он дошел до такого состояния. В большей части случаев человек очень тяжело переживает личную потерю, но не делится этим с окружающими. Причем для другого эта потеря может казаться совсем не значимой: «Ну подумаешь, рассталась с любимым человеком! У всех бывает». Суть в том, что один переживет это достаточно легко, а второго такая ситуация подкосит. Или выход на пенсию. Кто-то не испытывает с этим проблем, другие начинают чувствовать собственную никчемность, впадают в депрессию. Потеря нерожденного ребенка, крах бизнеса — у каждого есть собственное невыносимое переживание. Жаль, в школе нас не учат справляться с такими эмоциями. А стоило бы.
— Как вы относитесь к антидепрессантам?
— Положительно в том случае, если человек обращается за помощью к врачу. Но ни в коем случае не в ситуации самолечения. Антидепрессанты работают на уровне нервной системы. Человек становится более спокойным, слегка заторможенным, но в то же время он перестает испытывать такие переживания, как мысли о суициде, например. Ослабляется глубокое чувство вины, переживание собственной ненужности, никчемности, причинения вреда окружающим фактом своего существования.
Антидепрессанты подходят для того, чтобы снять тяжелые последствия депрессии. Но психологическая помощь при этом тоже обязательна. Все исследования говорят об одном: совмещение психологической помощи и фармакологической дает наилучший результат.
— Как еще психика может отреагировать на невыносимые переживания? Во что еще их выплеснуть, кроме депрессии?
— Подобные эмоции выплескиваются психосоматическими заболеваниями, вплоть до рака. Это может быть все что угодно. Причем человек долгие годы может ходить и считать, что у него все хорошо. В принципе, он здоров, работает, жизнь неплохая. Но вдруг на ровном месте начинает развиваться диабет. Или язва. Или злокачественная опухоль. Если врач видит, что здесь имеют место не органические нарушения, а психологические причины, то он отправит пациента к психотерапевту.
В моей практике был случай, когда ко мне пришел клиент со второй степенью рака, а через некоторое время его опухоль стала доброкачественной. Соматические болезни имеют психологическую природу.
Поэтому мне очень печально оттого, что люди в первую очередь идут лечить тело, но почему-то забывают лечить душу. Увы, живет такой стереотип: «Врач выпишет таблетку — и все будет хорошо. А психолог что? Он не доктор, лекарств не выпишет, только возьмет деньги за „говорильню“». На самом же деле никакие кухонные разговоры не заменят помощь хорошего психолога. Особенно если человек страдает до такой степени, что душа его плачет.
Автор: Полина Шумицкая. Фото: Влад Борисевич
Психотерапевты в Минске
Найдено 3 врачей (отображаются 1 - 3)
врач высшей категории, стаж работы с 1986 г.
-
Медцентр Санте в Минске, улица Тростенецкая 3, Минск
+375 17 342-82-82
врач высшей категории, стаж работы с 1988 г.
-
Детский центр "Лодэ" в Минске на Гикало, улица Гикало 1, Минск
+375 (29) 638-30-03
-
"Лодэ" в Минске на Независимости, проспект Независимости 58, Минск
+375 (29) 638-30-03
-
РНПЦ Психического здоровья в Минске (Новинки), Долгиновский тракт 152, Минск
(8017) 289-80-46 (справочная)
психотерапия; психологическая диагностика, комплексное психотерапевтическое вмешательство при синдроме дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ), включая проблемы поведения и обучения в школе; «детская нервность», энурезы, энкопрезы, тики и заикание: комплексное лечение; психотерапия смешанных расстройств эмоций и поведения у детей и подростков; диагностика и психотерапия подростковой депрессии; психотерапевтическая помощь при конфликтных отношениях подростков с родителями; диагностика и психотерапия тревожных расстройств и страхов; комплексная терапия психосоматических расстройств; диагностика и лечение обсессивно-компульсивных расстройств (ОКР). Психотерапиия при переживаниях реакции горя.
врач высшей категории, стаж работы с 1996 г.
-
Медицинский центр «Медавеню», улица Грибоедова 11
+375 (17) 282 84 00
Белорусский маммолог Путырский прокомментировал операцию по удалению груди у Анджелины Джоли
Весь мир обсуждает поступок Анджелины Джоли, решившейся на удаление груди из-за обнаруженной у нее генетической поломки, увеличивающей вероятность развития рака груди до 90%. Белорусские маммологи такие превентивные операции не приветствуют, делая ставку на раннюю диагностику. Но анализ на наличие дефектного гена можно сделать и у нас в стране, причем существенно дешевле, чем в США, где его стоимость достигает нескольких тысяч долларов . СМИ выяснил, кому его делают бесплатно, как снизить риск рака груди и не просмотреть начальную стадию болезни.
Сегодня анализ на наличие мутаций в генах BRCA1 и BRCA2, локализованных в 13-й и 17-й хромосомах, проводится и в Беларуси. Его делают, в частности, в РНПЦ онкологии в Боровлянах, в центре "Мать и дитя", в Минском городском онкодиспансере. Бесплатно тест можно сделать по показаниям, то есть при наличии у женщины или мужчины (у них такая поломка тоже возможна) нескольких близких родственников (мать, сестра, бабушка, тетя), заболевших раком груди в молодом возрасте. При желании тест можно сделать и без показаний, платно. Исследование обойдется в сумму от 700 тысяч рублей.
Мутации генов BRCA1 и BRCA2 имеются примерно у 5% женщин, существенно чаще – примерно у 10% - такая мутация встречается у евреев-ашкенази (этническая группа евреев Центральной и Восточной Европы).
Впрочем, генетический анализ проблемы рака груди не решает: отсутствие поломки не исключает вероятности рака, наличие – становится серьезным стрессом для женщины и ее семьи: знать с вероятностью около 90% о неизбежности серьезной, возможно, смертельной болезни непросто.
"Допустим, подтвердилось, что есть эта мутация. И что делать дальше? При мутации гена BRCA1 80% женщин заболеет раком молочной железы. 20% - не заболеет. Кто попадает в 80%, а кто – в 20% - никому не известно. А все 100% женщин будут жить с постоянным страхом заболеть. И некоторые из них точно заболеют от того, что сами себе внушат, что заболеют", - рассказал СМИ доктор медицинских наук, профессор Леонид Путырский.
Он отметил, что для некоторых женщин даже гомеопатические и фитопрепараты при этом могут оказаться весьма полезными за счет снижения нагрузки на нервную систему, ведь рак молочной железы - нервно-зависимая опухоль, и постоянные стрессы увеличивают риск болезни.
Проблема в том, что реальной профилактики рака для людей с генетическими мутациями нет во всем мире. "Пробовали медикаментозно и оперативно решать проблему. Но медикаментозное мало что дает, а на оперативное лечение идут единицы, да и после удаления обеих молочных желез остаются 2-3% риска возникновения рака", - отметил маммолог. Кроме того, при наличии мутации BRCA1 значительно вырастает и риск рака яичников.
Ситуацию Анджелины Джоли комментировать сложно – мало медицинской информации. "Если ее мать умерла в 56 лет, то не обязательно это наследственная форма, она обычно проявляется в гораздо более раннем возрасте – около 40 лет или даже раньше", - рассказал Леонид Путырский. При этом не исключено, что мама актрисы заболела гораздо раньше и много лет боролась с раком. Лечение болезни непростое и тяжелое, что и могло подтолкнуть актрису к стремлению таким радикальным способом снизить риск болезни.
Поступок Джоли - не пример для подражания. А вот реакция ее знаменитого мужа, Брэда Питта, достойна уважения."Все, что я хочу для нее - это чтобы она прожила долгую жизнь без болезней со мной и нашими детьми. Это счастливый день для нашей семьи", - заявил Питт. Он отметил, что считает героинями всех женщин, решившихся на удаление молочных желез по медицинским показаниям.
Однако идти на удаление здоровой груди доктор Путырский не советует. Путь удаления всех потенциально проблемных органов – тупиковый.
"Все-таки жить с искусственными камешками вместо груди нелегко – ни пробежаться, ни лечь на живот, сексуальная жизнь может страдать – мне сами женщины это рассказывают. Я уже не говорю про саму операцию, наркоз, который редко, но имеет осложнения. Это только внешне кажется, что можно сделать красиво и без проблем. Нет ничего лучше и красивее, чем собственная молочная железа", - предостерег доктор.
Медики уверяют, что массового удаления здоровых молочных желез быть не должно. "Это может привести к тому, у кого уже рак, по полгода будут в очереди стоять, ведь 5-10 процентов женщин, имеющих опасную мутацию – это очень много. Плюс недешевая операция, протезы… Как хирург я за такую меру голосовать не могу", - отметил Путырский.
Тем более отсутствие генной мутации – тоже не повод пренебрегать походами к врачу и самоосмотрами. "Лучше ранняя диагностика, чем профилактическое удаление, - уверен маммолог. – И сегодня все возможности для ранней диагностики есть, в том числе - в Беларуси. Можно наблюдаться и в случае выявления на самой ранней стадии даже сохранить грудь, удалив только ее частичку. И женщин, которые так наблюдаются, я видел и во Франции, и в Германии, и в других странах".
О том, что раз в год надо посещать врача и каждый месяц проводить самообследования, известно многим женщинам, однако следуют этому правилу далеко не все. Помогает снизить риск своевременное рождение детей, их длительное кормление грудью, отсутствие абортов и нервных перегрузок, нормальный отдых.
А почему, к примеру, не сделать маммографию такой же обязательной и массовой, как, к примеру, флюорографию? Леонид Путырский, 20 лет занимавшийся ранней диагностикой груди в Беларуси, рассказал: "У нас нет и в ближайшее время не будет маммографического скрининга – мы только в начале этого этапа. Чтобы запустить полноценный скрининг, в Германии, к примеру, потребовалось вложение миллиардов долларов и десять лет. У нас пока будут только пилотные проекты".
Но и сейчас возможность сохранить свое здоровье есть: для всех желающих доступно и УЗИ, и маммография. Не стоит пренебрегать и самоосмотром. Доктор отметил, что в Беларуси 70-75% опухолей впервые прощупывают сами женщины, причем в основном, почти в 80% случаев, на ранней, первой-второй, стадии. "Это лучший показатель на всем постсоветском пространстве – поэтому своей работой и работой коллег, маммологов и гинекологов, я могу гордиться", - уверен Путырский. В России, к примеру, на ранних стадиях выявляют 63-65% опухолей груди.
"Основа нашего результата то, что мы учили и наконец научили женщин смотреть за собой, вовремя обращаться. И врачей учили: если женщина приходит, нужен осмотр груди, чего раньше никто делать не хотел. Так что результат есть и без больших капитальных вложений – только за счет обучения", - подчеркнул Леонид Путырский.