Психолог Илона Кранц: Ко мне пришел клиент со второй степенью рака, а через некоторое время его опухоль стала доброкачественной

11.04.2015
81
0
Психолог Илона Кранц: Ко мне пришел клиент со второй степенью рака, а через некоторое время его опухоль стала доброкачественной

Весна — традиционный повод сгустить краски и пострадать. О любви, о судьбе, о тепле, об утраченных ориентирах. «Депрессировали, депрессируем и будем депрессировать» — кажется, под таким девизом живут многие белорусы. Комментаторы Onliner.by так уж наверняка. Однако практикующий психолог, преподаватель факультета психологии педуниверситета, специалист в области семейных отношений Илона Кранц рекомендует относиться к этому без иронии: «К сожалению, слишком многие ошибочно полагают, что депрессия — это не болезнь, а блажь. Но что может быть серьезнее, чем ситуация, когда плачет душа?» Onliner.by поговорил с минским психологом о стереотипах в отношении эмоциональных расстройств, реакции мужчин на крах бизнеса и пользе антидепрессантов.

— От чего белорусы впадают в депрессию?

— На это есть семейные причины, личностные, социальные. И стресс тоже, от него нынче никто не застрахован. Ко мне постоянно приходят новые пациенты с депрессиями. Сами они, конечно, чаще всего не могут это диагностировать. Ходит человек, и вроде ничего не болит, но плохо ему. Внешне все в порядке: семья, дети, должность, зарплата, а радости нет. Я начинаю задавать вопросы, и хрестоматийная симптоматика становится очевидной. Другие люди приходят и честно говорят: «У меня депрессия». Но это еще не значит, что у них действительно депрессия. Может быть длительно сниженное настроение. Как у студентов во время сессии, когда они жалуются: «Боже мой, я ничего не хочу! Все плохо! У меня депрессняк!» Понятно, что это не совсем та настоящая депрессия, о которой мы сейчас ведем речь. Те, кто действительно страдают, не кричат об этом на весь свет. Они зачастую сами могут не осознавать. И даже если приходят к психологу, то совершенно по другой причине.

— По каким признакам можно определить, что у человека самая настоящая клиническая депрессия?

— Различают три типа клинической депрессии: легкий, умеренный и тяжелый. На легком у человека длительно снижено настроение, исчезает интерес к жизни, нарушается сон, ухудшается аппетит (потеря до 5% массы тела в месяц), появляется чрезмерная активность или, наоборот, заторможенность, ничего не радует («Весна пришла — ну и черт с ним»), возникает чувство собственной неполноценности, необоснованной вины. На умеренном уровне уже пора принимать антидепрессанты. На тяжелом пациенту стоит обратиться к психиатру, иначе последствия могут быть ужасными — вплоть до суицида. 

Есть шкала депрессии Аарона Бека, состоящая из 20 вопросов, которая довольно точно определяет, в депрессии вы или нет.

Бывает, что люди не относятся с заботой к своему эмоциональному состоянию, не замечают очевидных вещей. Например, один мужчина говорит мне: «У меня все хорошо, даже очень! И работа интересная, и в семье порядок. Правда, мучает такая мышечная слабость, что не могу встать (!) с кровати. А в остальном все путем, конечно!» Из физических недомоганий пациенты с депрессией еще иногда страдают от ощущения кома в горле или в груди. Становится трудно говорить, дышать, возникает плаксивость или хмурость. Как будто в груди застрял топор, который мешает испытывать радость. Такое вот необычное субъективное переживание.

— Считается, что есть такой особый вид эмоционального расстройства — «весенняя депрессия». Она действительно существует?

— Возникновение депрессии не зависит от поры года. Но есть такой нюанс: весной на фоне цветущей и радующейся солнцу природы человек особенно отчетливо ощущает, как у него все плохо. Осень приносит темные дни, дожди и сумрак на улице, а с ним и плохое настроение. Однако клиенты с депрессиями обращаются ко мне в любое время, в том числе летом, ведь состояние «созревает» долго.

— Какие стереотипы в отношении депрессии живут в сознании белорусов?

— Чаще всего я имею дело со стереотипом, что депрессия — это не болезнь, а блажь. С медицинской точки зрения у пациента действительно ничего не болит. Казалось бы, руки целы, ноги целы, а человек лежит, отвернувшись к стене, и ничего не хочет, ничему не радуется, ни с кем не разговаривает, отказывается куда-либо выходить. Окружающие, естественно, обеспокоены. Они спрашивают: «Что у тебя болит?» И в ответ слышат: «Ничего». Стереотип о том, что депрессия — это блажь, особенно силен у старшего поколения, которое пережило ужасы войны, тотальные дефициты, повальное пьянство 70-х, голод... Те люди, которые испытали реальный кошмар, не понимают «беспричинную» депрессию. У них свои проблемы.

А вот белорусам 30—45 лет, которые находятся на пике своей карьеры, у которых внешне все благополучно, есть семья и профессия, вдруг становится плохо.

Мы, психологи, говорим об этом — душа плачет. Причем плачет кровавыми слезами, но они никому не видны.

Еще один «прекрасный» стереотип — надо выписать таблетку, и все пройдет. Люди назначают антидепрессанты сами себе. Это абсолютно неверно. Поймите, нельзя в таких случаях заниматься самолечением!

Следующий стереотип такой: человека просто надо подбодрить, похлопать по плечу, и все наладится. Еще родственники и друзья норовят отправить «загрустившего» на отдых в солнечное место или предлагают выпить водки — это уже в зависимости от семейных ценностей. Да, симптомы могут снизиться. Но если причина депрессии не выявлена и не исправлена, симптомы состояния вскоре вернутся.

Людей в депрессии раздражает постоянное «Успокойся» со стороны близких.  Или когда говорят: «Ничего же не случилось, никто не умер, все нормально». «Как нормально, если мне плохо?» — думает больной. Фраза «Все с этим живут» тоже лишь усиливает агрессию («Все, может, и живут, а я не могу!») Когда навешивают чувство вины и говорят «Подумай о детях!» — становится только хуже. В состоянии депрессии трудно заботиться о ком-либо, зато усилить и без этого мучительное чувство вины — вполне.

Еще одно «прекрасное» выражение, которое портит жизнь всем мужчинам: «Будь мужиком, не раскисай! Соберись, тряпка!» Невозможно не раскисать, потому что ты уже раскис.

Невозможно собраться, потому что ты уже разобран. Такие слова крайне унижают человеческое достоинство. Для мужчин это глубочайшее унижение. Ну а фраза «Все будет хорошо» в такой момент вообще воспринимается как крайнее издевательство.

— Как правильно родственникам и друзьям обращаться с человеком в депрессии?

— Желательно отправить к специалисту — психотерапевту, который работает с депрессиями. Но не насильственно отправить, а уговорить. Уйти от этого стереотипного похлопывания по плечу со словами «Давай, давай» и услышать, что же на самом деле болит у человека, почему он дошел до такого состояния. В большей части случаев человек очень тяжело переживает личную потерю, но не делится этим с окружающими. Причем для другого эта потеря может казаться совсем не значимой: «Ну подумаешь, рассталась с любимым человеком! У всех бывает». Суть в том, что один переживет это достаточно легко, а второго такая ситуация подкосит. Или выход на пенсию. Кто-то не испытывает с этим проблем, другие начинают чувствовать собственную никчемность, впадают в депрессию. Потеря нерожденного ребенка, крах бизнеса — у каждого есть собственное невыносимое переживание. Жаль, в школе нас не учат справляться с такими эмоциями. А стоило бы.

— Как вы относитесь к антидепрессантам?

— Положительно в том случае, если человек обращается за помощью к врачу. Но ни в коем случае не в ситуации самолечения. Антидепрессанты работают на уровне нервной системы. Человек становится более спокойным, слегка заторможенным, но в то же время он перестает испытывать такие переживания, как мысли о суициде, например. Ослабляется глубокое чувство вины, переживание собственной ненужности, никчемности, причинения вреда окружающим фактом своего существования.  

Антидепрессанты подходят для того, чтобы снять тяжелые последствия депрессии. Но психологическая помощь при этом тоже обязательна. Все исследования говорят об одном: совмещение психологической помощи и фармакологической дает наилучший результат.

— Как еще психика может отреагировать на невыносимые переживания? Во что еще их выплеснуть, кроме депрессии?

— Подобные эмоции выплескиваются психосоматическими заболеваниями, вплоть до рака. Это может быть все что угодно. Причем человек долгие годы может ходить и считать, что у него все хорошо. В принципе, он здоров, работает, жизнь неплохая. Но вдруг на ровном месте начинает развиваться диабет. Или язва. Или злокачественная опухоль. Если врач видит, что здесь имеют место не органические нарушения, а психологические причины, то он отправит пациента к психотерапевту.

В моей практике был случай, когда ко мне пришел клиент со второй степенью рака, а через некоторое время его опухоль стала доброкачественной. Соматические болезни имеют психологическую природу.

Поэтому мне очень печально оттого, что люди в первую очередь идут лечить тело, но почему-то забывают лечить душу. Увы, живет такой стереотип: «Врач выпишет таблетку — и все будет хорошо. А психолог что? Он не доктор, лекарств не выпишет, только возьмет деньги за „говорильню“». На самом же деле никакие кухонные разговоры не заменят помощь хорошего психолога. Особенно если человек страдает до такой степени, что душа его плачет.

Автор: Полина Шумицкая. Фото: Влад Борисевич

Болезни:
Гость, Вы можете оставить свой комментарий:

Чтобы оставить комментарий, необходимо войти на сайт:

Психотерапевты в Минске

Найдено 3 врачей (отображаются 1 - 3)

Обновлено 06.03.2024
Александрова Татьяна Владимировна
1 61
отзывов к врачу
Врач психотерапевт / психолог
врач высшей категории, стаж работы с 1986 г.
Последний отзыв
Хотел поделиться своим опытом работы с психотерапевтом Александровой Татьяной Владимировной....подробнее
Обновлено 02.02.2023
Емельянцева Татьяна Александровна
1 151
отзывов к врачу
Врач психотерапевт / психолог
врач высшей категории, стаж работы с 1988 г.
Последний отзыв
До приема у этого специалиста было несколько попыток консультироваться у других психиатров и психотерапевтов и...подробнее

психотерапия; психологическая диагностика, комплексное психотерапевтическое вмешательство при синдроме дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ), включая проблемы поведения и обучения в школе; «детская нервность», энурезы, энкопрезы, тики и заикание: комплексное лечение; психотерапия смешанных расстройств эмоций и поведения у детей и подростков; диагностика и психотерапия подростковой депрессии; психотерапевтическая помощь при конфликтных отношениях подростков с родителями; диагностика и психотерапия тревожных расстройств и страхов; комплексная терапия психосоматических расстройств; диагностика и лечение обсессивно-компульсивных расстройств (ОКР). Психотерапиия при переживаниях реакции горя.

Обновлено 29.07.2022
Третьяк Инна Геннадьевна
1 217
отзывов к врачу
Врач психотерапевт / психолог
врач высшей категории, стаж работы с 1996 г.
Последний отзыв
Обращалась к Третьяк в 2016 году, будучи двенадцатилетним ребёнком. Причиной была нервная анорексия....подробнее
‡агрузка...

Онколог РНПЦ онкологии и медицинской радиологии: Рак не появляется в здоровом организме. Мы не знаем всех возможностей своего организма

В 2014 году онкологический диагноз подтвердился более чем у сорока пяти тысяч белорусов. Увеличивается количество вновь выявленных случаев. Всего на онкологическом учете состоят около 260 тысяч человек.

Но сегодня рак — не приговор, не сомневаются врачи и призывают пристальнее относиться к своему здоровью. Ранняя профилактика, отказ от вредных привычек, правильное, рациональное питание — набор простейших, но очень эффективных способов предупреждения тяжелой болезни. Увы, спасительного суперлекарства, способного враз победить онкологию, наука еще не придумала. Но процесс идет безостановочно. Пока же белорусским пациентам предлагаются самые современные методы диагностики и лечения. Как результат, смертность от рака за последние десять лет в Беларуси снизилась почти на 12 процентов (на 100 тысяч населения), снижается и частота выявленных запущенных форм заболевания.

Руководитель группы химиотерапии РНПЦ онкологии и медицинской радиологии имени Н. Н. Александрова доктор медицинских наук, профессор Эдвард ЖАВРИД в медицине уже более полувека. В самом начале своей карьеры и не предполагал, что со временем окажется практически на передовой в борьбе с одним из самых тяжелых недугов. Но судьба все определила по-своему. Похоже, сама профессия сделала ставку на способности и моральные качества Эдварда Антоновича. И не ошиблась. Сегодня он автор более 600 научных работ, 33 патентов. Как наставник подготовил десятки талантливых учеников. Но самое главное — доктору благодарны тысячи пациентов, которые в одиночку не смогли бы дать отпор болезни.

В Беларуси при росте заболеваемости смертность снижается

— Эдвард Антонович, к сожалению, рак пока не отступает. Врачи во всем мире только прогнозируют рост заболеваемости. В Беларуси, по пессимистическим подсчетам, к 2020 году этот диагноз может подтвердиться уже у 80 тысяч новых пациентов…

— Увы, картина, характерная для всего мира. Тревожит то, что во многих странах по смертности злокачественные новообразования выходят на первое место. Недавно такое произошло и в Англии. В Беларуси же при росте заболеваемости смертность снижается. 

— Это придает оптимизма. Люди сами стали более внимательно относиться к своему здоровью или более активную позицию заняли врачи? 

— Думаю, все сработало в комплексе. Произошла основательная модернизация диагностического парка здравоохранения во всей стране. Если вспомнить время, когда развалился Советский Союз, сколько у нас было УЗИ-аппаратов? Не было компьютерных, магнитно-резонансных томографов, эндоскопов, аппаратов для гастроскопии. И вдруг появляются технологии, при помощи которых диагностику можно проводить не пальцами, пациента не «трубочкой послушать», а объективно найти опухоль, точно поставить диагноз! Кроме того, качественно повысился уровень знаний специалистов. 

К диагностике и лечению рака сформировались подходы, которые освоены во всем мире. В Беларуси разработаны и применяются скрининговые программы для определения злокачественных новообразований молочной железы, предстательной, колоректального и рака шейки матки. 

Благодаря новейшим технологиям, которые помогают в диагностике, онкологи получили возможность исследовать молекулярно-биологические причины возникновения рака. Это помогает создавать и применять новые таргетные препараты, которые сражаются с конкретной опухолью. В нашем арсенале химио- и лучевая терапии, гормональные препараты, иммунотерапия, малоинвазивные хирургические операции. Совсем скоро на базе РНПЦ откроется современный позитронно-эмиссионный томографический центр, появится молекулярно-генетическая лаборатория. Мы сможем еще более точно разрабатывать стратегию лечения. 

— Наука и медицина активно работают в этом направлении, но залог успеха и победы над любым заболеванием — профилактика и ранняя диагностика. 

Рак не появляется в здоровом организме. Люди должны помнить, что здоровье сегодня стоит огромных денег! Пациент не платит за свое лечение? У него формируется такое отношение к своему здоровью: бесплатно, значит, такая и ценность… Сейчас, когда многие услуги стали оказываться платно, люди задумались об этом. Бесплатной медицины нет, просто государство берет на себя расходы в здравоохранении. Замечу, не так много в мире стран, где медпомощь бесплатна. К примеру, Великобритания, где все расходы берет на себя государство. Но там же есть и множество страховых компаний, платные клиники. В Великобритании, в Национальном институте врачебного мастерства, просчитывают, сколько будет стоить лечение онкопациента. Оказывается, один год полноценной жизни англичанина с онкологическим заболеванием, когда он не нуждается ни в каком уходе, сам работает, составляет тридцать тысяч фунтов стерлингов. Но если лечение будет больше этой суммы, а он не будет работать, то здравоохранение не сможет покрывать расходы на это лекарство!

При поздней диагностике рака виноваты и врач, и пациент

— В Беларуси онкопациенты дорого обходятся для государства? 

— Очень. Самое дорогое в мире лечение — онкологического пациента на поздних стадиях. Лечение любого пациента с первой стадией дешевле в десятки раз, чем с третьей и четвертой. Причем если при первой — высоки шансы на то, что мы не просто подлечили, на год-два продлив жизнь, а вылечили, то при 3—4 — мы говорим: продлили жизнь. А расходы при этом колоссальные.

— На научные и медицинские исследования рака в мире тратятся миллиарды. Чуть ли не каждый день из новостей узнаем, что где-то создали новый метод борьбы с раком, найдена некая панацея. Наверняка ваши пациенты стараются быть в курсе, специально ищут такую информацию. А потом интересуются у своих лечащих врачей, почему «новинок» нет у нас…

 — Мы лечим пациентов по нашим протоколам и стандартам, которые в целом соответствуют самым передовым мировым. Появляется что-то новое? Не отстаем, издаем новые алгоритмы диагностики и лечения. Но в отличие, к примеру, от тех же американцев, которые включают метод лечения в рекомендации лишь потому, что он «кажется убедительным», а через несколько лет их снимают, мы работаем только с позиции доказательной медицины. Не хочу называть новые и очень дорогие лекарства, чтобы не обижать зарубежные фармкомпании. Целые сражения разворачиваются за клиента-пациента, когда речь заходит о многомиллиардных прибылях. Результат лечения? Разработчики говорят, мол, подождите, мы предоставим новые данные, подключают даже власть… У нас все только с позиции доказательной медицины, когда не «может быть», а абсолютно точно. 

Не стоит попадаться на удочку. Особенно на новые препараты по сумасшедшей цене. В этой ситуации даже тот, лечение которым стоит 30 тысяч долларов, не рассматриваем как очень дорогой. Есть и по 100 тысяч! Представляете, если такое лекарство купят хотя бы тысяча человек? А десять тысяч? Поэтому, когда речь идет о колоссальных доходах, то потратить кому-то несколько миллионов долларов на рекламу, агрессивную политику не жалко, хоть и не всегда честно. 

— Некоторые белорусские пациенты уверены, что импортный  противоопухолевый препарат эффективнее отечественного. А приобретенный за большие деньги за границей — действеннее того лекарства, которым бесплатно лечат в клинике.

— Несколько противоопухолевых препаратов испытывали в центре в рамках сравнительного исследования, оценивая эффективность и безопасность. Это были оригинальные и белорусского производства. Причем пациент и доктор не могли повлиять на выбор. За нас все решал компьютер. Так вот, выяснилось, что по своей результативности, побочным действиям они абсолютно одинаковы. Если и есть различия, то они сугубо индивидуальны. По опыту знаю, человек может лечиться оригинальным, но при этом возникнет аллергическая реакция. Перейдет на дженерик — будет такой же эффект, но аллергии не будет. 

— Не секрет, многие пациенты с онкозаболеваниями стремятся попасть на лечение именно в РНПЦ онкологии и медицинской радиологии. 

— Во всех крупных городах в Беларуси у нас есть онкоучреждения, диспансеры. Действительно, если врачи на местах не могут провести необходимую диагностику или лечение, направляют в высшие инстанции. В областных диспансерах и Минске проводят лечение в 99,9 процента точно такое, как и у нас. Но, конечно, есть отдельно встречающиеся виды опухолей, особые методы лечения, которые проводим только мы.

— С ошибками коллег приходилось сталкиваться?

— Врачебные ошибки бывают везде. От этого никто не застрахован. Только нечестный врач может сказать, что он их никогда не совершал. Это человеческий фактор. Но чаще при поздней диагностике рака причина не во врачах… Когда к нам попадают пациенты с запущенными стадиями рака, начинаем выяснять. Составляем протокол «запущенности». В большинстве случаев виноват пациент. Он плохо себя чувствовал, но продолжал работать. Другой не верил в медицину, а третий и вовсе лечился у бабки. Но есть и врачебные ошибки…

Пример Анджелины Джоли другим наука?

— Эдвард Антонович, онкологи сотрудничают с учеными в плане разработки препаратов? 

— Наше дело — лечить пациентов. Но мы составили для них список названий всех лекарств, которые используем в онкологии, дали свою оценку, сколько оно продержится на практике. Те же сведения представляем фармпредприятиям. 

— Можно ли с точностью определить процент наследственно обусловленных форм рака? 

— Одни специалисты озвучивают цифру 3—5, другие до 10 процентов. Рак молочной железы чаще, чем другие, бывает наследственно обусловленным — около 7 процентов. Если в семье бабушка болела раком молочной железы, сестра бабушки, мама, то вероятность того, что он есть, повышается. Сегодня проверить это просто. Сдается кровь, и по определенным генам все узнаем. Если они мутируют, видоизменяются, значит, есть предрасположенность.

— Но стоит ли прибегать к таким радикальным методам, как американская актриса Анджелина Джоли, которая решилась не только на удаление молочных желез, но и яичников?

— Если рак, возникнув по женской линии у прабабушки в 50 лет, у бабушки — в 45, проявляется у матери в 40, то вполне логично, что женщина, выйдя замуж и родив детей, сколько хочет, потом сделает лечебную и косметическую операцию, тем самым избежав рака молочной железы. 

— Часто пациенты обращаются к такому виду исследований, как генетические? Можно ли обследоваться заранее? 

— Нет такого анализа, который выявит предрасположенность к любому виду рака, кроме рака молочной железы. Приходят женщины. Услуга эта платная. Но есть семьи, в которых по материнской линии передается рак. Тогда мы сами определяем эту группу пациентов, чтобы посмотреть, есть ли риск развития заболевания у дочери. Делаем это бесплатно.

— Двадцать пять лет назад говорили, что в трети случаев химиотерапия неэффективна. Насколько сегодня опухоли поддаются такому виду лечения или продолжают «обманывать» врачей?

— В руководствах было такое определение: «химиочувствительные виды опухоли, относительно химиорезистентные». Сейчас относительно химиорезистентных нет, но это не значит, что их можно вылечить при помощи химиотерапии, которая используется в основном в большинстве случаев как паллиативный метод, а не излечения. При том же раке молочной железы химиотерапия обязательно сочетается с операцией, лучевой терапией, цель здесь — излечение. При раке толстой кишки — тоже излечение. При раке легкого при определенных формах тоже идет речь о излечении. Когда пациента уже пролечили радикально, но болезнь вернулась через несколько лет, пошли метастазы, или впервые выявили человека на 4-й стадии, да, там вся надежда на химиотерапию. Мы говорим тогда подлечить, а не излечить.

— Насколько важна настройка пациента с таким серьезным диагнозом на лечение?

— Конечно, важна, причем не имеет значения, рак это или любая болезнь. Если пациент не верит, его заставляют родственники, а он категорически против, эффект будет незначительный. Мы не знаем всех возможностей своего организма. Человека прооперировали, удалили опухоль, прошло 5—20 лет.  И возникли метастазы той опухоли, которую удалили. Все это время раковые клетки находились в организме и «молчали», то есть не они молчали, а  организм не давал возможности начать размножение. У нас есть противоопухолевый иммунитет, мы просто не знаем, что он из себя представляет, как этим пользоваться! Так вот, если человек не хочет лечиться, не верит заранее, то через центральную нервную систему идут пусковые моменты, и его организм не «помогает» доктору. А раз так, то и толку не будет. 

— Спасибо за поучительную беседу, профессор.

Руки опускать нельзя

В год через 65 коек отделения химиотерапии РНПЦ онкологии и медицинской радиологии проходит около 5 тысяч пациентов. Заведующий отделением кандидат медицинских наук Николай ЕРМАКОВ замечает, что с каждым годом методы лечения совершенствуются, у врачей-онкологов становится больше возможностей борьбы с болезнью и ее последствиями:

— Руки опускать нельзя. И даже против тех форм рака, которые еще 15 лет назад относились к химиорезистентным, сейчас найдены лекарства, которые помогают пациентам даже с четвертой стадией. Все меньше и меньше форм, при которых мы бы не могли помочь. В конце 70-х годов на вооружении химиотерапевтов было всего несколько препаратов, а сегодня счет идет на десятки, приближаясь к сотне. Среди них есть лекарства, которые помогают в долях процента, при редких формах. Если брать наиболее универсальные, которыми лечатся гораздо больше пяти процентов, — то их около тридцати.

Автор публикации: Анна КОРЕНЕВСКАЯ



‡агрузка...