Эксперт в сфере медтуризма: Врач в Беларуси должен получать не менее 1000 долларов
Как устранить очереди в белорусских поликлиниках? Каким образом можно повысить качество медицинской помощи? Способна ли страховая медицина стать локомотивом реформирования отрасли? Собственными рецептами с «СН плюс» управляющий компании «Дентур» (медицинский туризм) Михаил Недвецкий.
— Постоянные очереди к врачам — это явление медицинское или социальное?
— Экономическое, это свидетельство некачественного управления здравоохранением. Процесс организации работы в первичном звене, в поликлиниках, построен ненадлежащим образом. Проблему можно решить даже без проведения масштабных реформ и вливания больших денег.
Для этого нужно дать право частным медицинским центрам выдавать больничные листы.
Лично я вообще не понимаю, на каком основании Минздрав не разрешает им это, тем более, что частники проходят более жесткую процедуру сертификации и лицензирования, чем государственные учреждения.
В прошлом году министерство якобы рассылало специальные письма — прозондировать позицию относительно возможной выдачи больничных. Однако многие собственники или учредители центров в личных беседах признавались: никакого обращения не видели. А потом была озвучена общая «реакция»: дескать, ни один частный центр сам не захотел получать такое право...
— Что даст ликвидация очередей?
— При температуре 37— 37,5 больному не обязательно бежать к врачу. Можно день-два спокойно отлежаться дома и вернуться быстро в строй.
Но из-за пробела в трудовом законодательстве (у нас нет нормы, когда в течение одного календарного года человек имеет право взять несколько дней в качестве отгула на медицинские цели) приходится обращаться в поликлинику, и вот уже у врачей лишняя нагрузка.
Идти в поликлинику за больничным должны и те, кто обслуживается в частных центрах — из-за этого снова столпотворение... Такое чаще наблюдается в период сезонной заболеваемости.
Третья причина очередей — дефицит специалистов. Но здесь проблема уже упирается в оплату труда: за 5 миллионов, которые получает рядовой терапевт в Минске, особо не проживешь.
— Но ведь прошлой осенью Минский горисполком обещал повысить зарплаты медикам, чтобы удержать их…
— Надбавки составили от 100 тысяч до миллиона — назвать это повышением сложно, это, скорее, индексация. Повышение ощутили, пожалуй, только работники стационарного звена: например, хирурги, анестезиологи, офтальмологи, кардиологи. А участковые не слишком, особенно на фоне роста цен и колебания курса доллара.
— Как заинтересовать медиков в нынешних условиях, когда государство не хочет или не может платить достойную зарплату?
— Это очень сложно. Мы уже и так очень много и многих потеряли. В 2011 году в Витебске и Гомеле наблюдалась большая утечка кадров: люди уезжали в Петербург, Смоленск, Брянск, Москву. В нынешней экономической ситуации медики вряд ли побегут в Россию, но сегодняшние зарплаты не отражают реальных нагрузок на специалистов.
Врачи должны получать в эквиваленте не менее тысячи долларов, чтобы спокойно работать, без оглядки на неурядицы.
На некоторых мероприятиях я слышал информацию, что 20% бюджетных средств расходуются крайне неэффективно, этих денег хватило бы на повышение фонда заработной платы в медицинском секторе. Доля правды здесь большая.
— Как повысить качество лечения? Существует ли рецепт решения этой проблемы?
— Универсального подхода нет. Качество обслуживания — большая проблема государственной медицины, в меньшей степени — частной. Я всегда делю наши услуги на две составляющие: непосредственно медицинская помощь и сервис. Наличие очередей — это уже проблема качества, проблема № 1. Насколько трудно добираться пожилому человеку или человеку с ограниченными возможностями в поликлинику, доступно ли им обслуживание на дому — тоже вопросы сервиса.
Часто люди готовы отказаться от сервиса ради лечения. Но ведь лимит в 12 минут, установленный на прием пациента, — вопрос опять таки именно сервиса, и он очень существенно влияет на качество медпомощи.
Прием должен стать индивидуальным, а не конвейерным.
Когда мы сделаем это, тогда можно будет говорить о качественных изменениях. А сегодня качество работы врача системно не оценивает никто — ни государственные, ни частные учреждения здравоохранения.
— Поможет ли решить проблему введение страховой медицины в Беларуси?
— В мире есть несколько типов страховой медицины. Для США, например, свойственно частное страхование. Но в наших условиях оно работать не будет.
Для Европы характерна континентальная модель, которая, в свою очередь, подразделяется на два вида: систему единого плательщика (государство аккумулирует все средства на здравоохранение, распределяет их и контролирует — система Бевериджа) и систему социального страхования (модель Бисмарка, свойственна для Германии, Франции и ряда других государств). В последнем случае гражданин самостоятельно выбирает страховую компанию и оплачивает страховку, либо юридическое лицо заключает договор со страховой компанией на обслуживание своих работников.
Сейчас пытаются развивать добровольное медицинское страхование — я не сторонник того подхода, который существует в Беларуси. В условиях экономической нестабильности возникает ситуация, когда человек оплачивает страховку по одному курсу доллара, в конце года страховщики должны выплачивать страховые премии медучреждениям. А курс-то уже совсем иной. Страховщики вынуждены закладывать в стоимость полиса свои риска.
Не надо открывать Америку — мы можем перенять гибридную модель системы единого плательщика и частного страхования — такая практика свойственна странам Центральной и Восточной Европы (бывший социалистический лагерь) и наиболее адаптирована к переходным экономикам.
Лично я выступаю за сосуществование государственной и страховой медицины.
Если мы, например, переведем пенсионеров на последнюю, столкнемся с большими проблемами. Люди будут протестовать против такой реформы, которая в итоге превратится в фикцию.
— Бесплатная медицина обходится белорусам слишком дорого…
— В стране нет бесплатной медицины.
— Так ведь в Конституции заложено право на бесплатную медицинскую помощь?
— В Конституции заложено право на оказание медицинского лечения. Юридическая трактовка очень скользкая, поэтому не хочу углубляться в эти дебри. Например, диагностика не является лечением — должна она оказываться бесплатно или не должна? Кстати, сейчас такой хитрой трактовкой занимается Минздрав, когда оправдывает введение платных услуг для граждан Беларуси. Экономическая ситуация в стране не очень хорошая, в сфере здравоохранения тем более. Сегодня даже больницам в районных центрах доводят планы по платным услугам.
Владимир Журавок
За счет чего можно повысить зарплаты работникам скорой помощи и почему инициатива заявить о проблемах врачей и фельдшеров не имела результата?
После затяжных новогодних праздников выездной фельдшер высшей категории бригады скорой помощи из Жодино Александр ВОЛЧАНИН (он несколько лет работает по совместительству и в Минске) рассказал Modus vivendi, почему медработники отказываются садиться за праздничные столы пациентов, за счет чего можно повысить зарплаты работникам скорой помощи и почему прошлогодняя инициатива его коллег заявить о проблемах врачей и фельдшеров не имела фактически никакого результата.
- В этом году подтвердился стереотип, что новогодние праздники - самые тяжелые дни для милиции и скорой помощи?
- На этот раз все прошло в достаточно спокойной обстановке: количество вызовов не отличалось от обычных дней (60-70 выездов на 5 бригад в сутки), обошлось, к счастью, без экстренных случаев - ножевые ранения, падения с высоты, тяжелые алкогольные отравления и т.д. В основном люди вызывали скорую помощь по причине высокого артериального давления, температуры, полученных мелких травм.
Для себя отметил, что обычные дни больше сюрпризов приносят: в частности, в последнее время наметилась тенденция к росту заболеваний, связанных с наркотической зависимостью, - периодически сталкиваемся с пациентами, употребившими спайсы или другие наркотики. Иногда молодые люди не могут выйти из состояния наркотического опьянения на протяжении суток, а то и двух - поют, танцуют, кричат, могут обижать окружающих. Таким людям ни в коем случае нельзя делать замечания, их лучше обходить стороной. Есть правоохранительные органы и скорая помощь - мы справимся.
ЛИМИТ НА ХАЛЯВУ
- В конце 2013г. ваши столичные коллеги обратились с открытым письмом к властям, в котором выдвинули ряд требований. Вы участвовали в этой инициативе?
- Ко мне лично никто не обращался, я бы поддержал коллег, хотя считаю, что такая форма протеста не совсем правильная. Да и резонанса не было бы, если бы хорошо работала та же профсоюзная организация работников здравоохранения. О ней слышно только в случаях, когда уже идет запах жареного. Если бы люди не сидели в кабинетах, периодически выезжали на места и интересовались текущими проблемами медиков, многое можно было бы решить через диалог.
Пора профсоюз выводить из затяжной спячки, а сделать это можно только за счет нового руководства, которое должно состоять из неравнодушных медиков с большим практическим опытом. Они должны решать сложные вопросы, а у нас фактически дети пытаются устроить забастовку. То открытое письмо я поддержал бы из солидарности, но оно меня больше огорчило, чем порадовало. Надо все делать грамотно, а не стихийно. Безусловно, в том обращении была соль, но когда на первый план выходят фотографии каких-то туалетов, основное забывается.
К сожалению, скорой помощи сегодня далеко до того внимания, которое оказывается государством Госкомитету судебных экспертиз, Следственному комитету, другим структурам. На мой взгляд, нам бы сильно помогло создание общественного совета, который успешно функционирует в системах здравоохранения России, Украины, Польши. Основная задача такой организации, в которую, как и в профсоюз, должны входить практикующие медики, - быть на постоянной связи с министром здравоохранения, депутатами. Мы досконально знаем то, чего не знают чиновники, а у них, в свою очередь, есть ресурс. Следовательно, это была бы хорошая коалиция.
- Год назад в своей петиции работники скорой помощи требовали страхования жизни и здоровья медработников, повышения социальных гарантий, запрета на работу неполных бригад, повышения зарплаты. Какие из этих пунктов были выполнены?
- Бригады сейчас сформированы из 2-3 человек - работать можно. Но вопросы соцзащиты медиков по-прежнему актуальны. Меня, к примеру, сильно задевает вопрос пенсионного обеспечения. Я должен 30 лет отработать в тяжелейших условиях, чтобы выйти на пенсию в возрасте 55 лет. А в армии какой-нибудь прапорщик, начальник склада, уже в 45 лет пенсионер.
Отсутствие страхового полиса - также серьезная проблема. Если я, находясь на работе, попаду в аварию или какой-то наркоман меня ударит ножом, моя семья останется без средств к существованию. Что касается зарплаты, то молодой специалист (без категории, выездного стажа) получает порядка Br3,5-4 млн. Некоторые как-то умудряются с такой зарплатой еще и жилье снимать за $200. Мой заработок, учитывая 30-летний стаж и высшую категорию, составляет порядка Br5 млн. В декабре на миллион больше получилось, но это с учетом годовой премии, других бонусов.
Пару месяцев назад помощник президента по экономическим вопросам Кирилл Рудый заявил, что для белорусов достойная зарплата - $3 тыс. Уважаемый Кирилл Валентинович, я согласен за свою опасную и очень сложную работу получать и $1 тыс., или, учитывая нынешние финансовые проблемы государства, хотя бы не меньше Br10 млн. на данный момент. Тем же молодым на стартовом этапе дайте Br5 млн. - это нормальная мотивация, чтобы повышать образовательный уровень и стремиться работать на скорой помощи до пенсии.
- А где вы предлагаете изыскать средства?
- В нашем обществе давно назрела необходимость пересмотреть сам механизм оказания неотложной медицинской помощи. Белорусы привыкли, что скорая помощь - бесплатная для всех, отсюда идет злоупотребление. Недавно в Минске у меня был случай: у девушки, живущей на ул. Менделеева, фактически напротив 6-й больницы, участковый врач заподозрил пневмонию. Вместо того чтобы пройти несколько шагов до клиники, она вызвала скорую помощь: машина ехала с ул. Захарова для того, чтобы перевезти больную через дорогу!
Я поддерживаю последние инициативы правительства насчет переадресации части медицинских расходов на население. Если посмотреть журнал вызовов, то у нас по 3-4 раза в месяц могут звонить одни и те же лица, страдающие алкогольной зависимостью и жалующиеся на головные боли. Есть хронические больные, которые буквально через день вызывают скорую, которая вряд ли чем в этой ситуации поможет. Недавно родственники больного артритом вызвали нас только для того, чтобы мы помогли сидящего на полу пациента поднять на кровать.
Выезд медбригады стоит порядка Br450 тыс.: топливо, лекарства, работа специалистов, временные затраты и т.д. Если вы хотите просто получить консультацию или пообщаться с медработником - оплатите вызов через бухгалтерию больницы. Мне из этой суммы достанется 10% - уже повышение зарплаты. Бесплатно должна быть только неотложная помощь - главный принцип нашей работы.
Понимаю, если человек звонит в скорую и жалуется на боли в животе. Это может быть аппендицит, проводная язва, острый панкреатит, разрыв мочевого пузыря - я с ходу 20 диагнозов могу предположить. Конечно, мы приедем и разберемся, спасем человека. Но вызвать нас потому, что человек темноты боится или у него дома нет тонометра, - это уже ни в какие ворота.
УАЗ В ПОМОЩЬ
- Вы довольны материальным и техническим оснащением бригад скорой помощи?
- У нас есть все необходимое: оборудование, лекарства, перевязочный материал. У бригад есть возможность сделать ЭКГ или глюкометрию (определение уровня сахара в крови) по адресу вызова или в машине скорой помощи. Постепенно улучшается автопарк - недавно в Жодино мы получили новый УАЗ, который не хуже Peugeot, на которых ездят в Минске. Для работы в сельской местности (мы обслуживаем порядка 30 деревень) лучше машины вовсе не придумаешь.
В зданиях подстанций периодически проводится ремонт, нам выдали зимнюю одежду, заботятся о питании медработников: питание в столовой жодинской больницы обходится в Br57 тыс. в месяц (это цена за 7 обедов во время суточных дежурств).
В меру возможностей государство о медработниках заботится, но постоянный диалог с врачами все равно необходим. Это должно быть главным направлением в идеологической работе.
- Сильно отличаются условия работы бригады скорой помощи в Жодино и Минске?
- В плане оказания непосредственно медицинской помощи возможностей в столице значительно больше. Но если говорить о взаимоотношениях работников скорой помощи с врачами приемных отделений, тут сравнение явно не в пользу Минска. В Жодино одно приемное отделение - мы все друг друга хорошо знаем, а в Минске в диспансерах и больницах порядка 20 «приемок». У многих минских врачей скорая помощь изначально виновата в том, что привезла больного.
Недавно во 2-й больнице девушка бросила мне сопроводительный лист - видимо, у нее просто не было желания в час ночи принимать пациентку. Когда 25-летняя девочка себя так ведет - это страшно: человек не на своем месте, и чем дальше, тем будет хуже. К сожалению, нередко наблюдаю картину: приходят на работу молодые специалисты, глаза светятся, а уже через год у них хроническая усталость - от больных, коллег, от самой скорой помощи.
«ГДЕ БЫЛИ, СВОЛОЧИ?»
- На одной из минских подстанций скорой помощи медработников укомплектовали цифровыми диктофонами. По мнению главврача городской станции скорой помощи Александра Жинко, это «поможет контролировать свои эмоции, как медработникам, так и пациентам, повысит ответственность за сказанные слова». У этой инициативы есть шанс на успех?
- С одной стороны, это очередная нагрузка. У нас и так при сдаче смены голова идет кругом - лекарства, системы, тонометры, глюкометры. А тут еще и диктофон… Тем более что надо учитывать и специфику нашей работы. К примеру, приехал к пациенту, а он лежит в темноте без сознания - наклонился, выронил диктофон. Или агрессивные пациенты либо их родственники лезут драться… Потеряем технику, кто потом будет платить?
Но в целом идея хорошая. Та же девочка в приемном отделении, зная, что у меня диктофон, не будет хамить и швыряться документацией. А родственники больных не будут встречать фразой «Сволочи, где вас носило!». Аудиозапись - отличный аргумент в административном или даже уголовном производстве, если медработник был подвергнут физическому воздействию.
- Вам предлагали взятку за липовую госпитализацию?
- Я только пишу сопроводительные листы, решение принимает врач приемного отделения. В целом скорая помощь - наверное, самая некоррумпированная служба. Что нам можно предложить? Мы даже шутим по этому поводу: «Вы можете спасибо не говорить, главное, чтобы жалобу не писали». Медработники в этом плане достаточно уязвимы: при разборе полетов руководство, чтобы избежать ненужной огласки, может принять сторону жалобщика. А это - выговор, лишение премии. Хотя есть руководители, которые всегда за своих медработников.
- Во время праздничных дежурств получаете ли презенты в благодарность от родственников пациентов?
- И за стол приглашают, и отблагодарить предлагают, но мы такие варианты даже не рассматриваем. Во-первых, возьмешь презент - и тот же, кто предложил, потом начнет всем рассказывать, какие у нас медработники. Во-вторых, если больному вдруг станет хуже, этим еще и упрекать начнут. По мне, повторюсь, лучше всего ровные отношения - без благодарностей и жалоб: обслужил вызов, и все довольны.
УНИКУМ ИЗ КОЛЛЕДЖА
- На вас часто жалобы пишут?
- Чаще пытаются просто сорвать злость. Недавно чуть задержались по адресу из-за большого количества вызова, так родственники больного начали нас оскорблять, пытались завязать драку. Самое лучшее в такой ситуации: бери носилки и выполняй свою работу. Любое слово в ответ вызывает еще больший гнев. Иногда жалуются на нас главврачу за отказ везти пациента в больницу, но мы в таких случаях не видим надобности. Руководство справедливо разбирается в подобных ситуациях.
- Пациенты к вам относятся как к спасателям или скорее как к обслуживающему персоналу?
- Все зависит от воспитания, хотя в большинстве случаев народ вежливый. Иногда даже извиняются за то, что вызвали нас ночью. Однако порой действительно кажется, что ты вызывающим должен, причем немало. У кого-то, возможно, хобби такое - сорвать злость на беззащитной скорой.
- А как вам молодое поколение медработников?
- Некоторые молодые кадры, только окончившие медколледж, приходят к нам со знаниями врача, который лет 15 уже отработал. У нас есть такой уникум: работает всего 2 года, но ЭКГ знает в совершенстве - хоть сейчас ставь за кафедру медуниверситета лекцию по этой теме читать. Даже я со своим опытом не стесняюсь задавать ему какие-то вопросы. А он - фельдшер без категории, сейчас получает еще высшее образование на биофаке БГУ. Была бы моя воля, сразу бы ему высшую категорию присвоил.
Правда, встречаются и те, кто явно ошибся с выбором профессии. Приезжаешь на выезд, а медработник, делая укол, не может в вену попасть: тыркает, нервирует больного, вызывает стыд у коллег. И дело не в обучении: борисовский медколледж - сильный, преподавательский состав там хороший. Так что все зависит от самих специалистов.
- У вас не было желания подработать в частной медицине?
- Я уже привык здесь работать, к тому же платная медицина нуждается не в работниках скорой помощи, а в специалистах более узких профилей.
Справка Modus vivendi. Александр Волчанин в 1982г. закончил борисовское медучилище по специальности «фельдшер», в 1998г. - Московский государственный социальный университет по специальности «социальная работа». Работал замдиректора центра соцобслуживания. Выездной фельдшер высшей категории. Стаж работы - 30 лет.
Евгений Кечко
