Об эмиграции врачей из Беларуси, зарплате враче и взятках, системных проблемах в медицине. Интервью с реаниматологом Андреем Витушко
В рамках проекта «Жизнь (не) обыкновенного белоруса» анестезиолог-реаниматолог одной из столичных клиник Андрей Витушко рассказал о том, как он был медсестрой, почему его звездные однокурсники уехали в Африку и Францию, и как нам избавиться от потребительского отношения к докторам.
- Андрей, какие у вас были представления о профессии врача, если вы решили поступать в мединститут?
- По традиционной трактовки моего жизненного бэкграунда я не должен был поступать в мединститут. В моей семье никто, кроме двоюродной сестры, не работает в медицине. Я учился в престижной математической школе. С 9-го класса, как почти все мои одноклассники, готовился поступать в БГУ на механико-математический факультет, либо в нархоз.
Но потом я начитался Булгакова и Чехова. О профессии представление было на уровне земского доктора 19-го века. Такой светлый образ человека в белом халате, который всех спасает.
А после третьего курса я стал медсестрой. В то время после прохождения сестринской практики студентам было разрешено работать на этой должности. Мне хотелось глубже зарыться в профессию. Я обошел несколько больниц, и в итоге меня взяли в реанимацию новорожденных. В моей трудовой книжке так и написали: «медсестра».
- Какие представления касательно профессии разрушились, когда вы начали работать?
- Переворот в сознании не произошло. Единственное - я отрекся от идеи быть психонейрохирургом. И получил новую мечту - стать неонатальным реаниматологом - доктором, который занимается интенсивной терапией новорожденных детей.
- Как вас воспринимали коллеги? У нас же обычно медсестры женщины работают?
- Большое количество студентов (процентов 30), которые работали в отделениях реанимации, были ребята. Работа там достаточно сложная. Меня воспринимали абсолютно нормально, потому что это традиция среди студентов во время обучения работать на сестринских постах.
- Моя знакомая девушка поступила в этом году в медуниверситет. Она представляет себе работу доктора по сериалу «Интерны». Ее мама уверена, что дочь после окончания вуза будет работать в частном медцентре. Есть ли среди ваших знакомых люди, которые ушли из медицины, потому что были шокированы условиями труда?
- Было такое. Интересный парадокс: конкурс в медуниверситет довольно высок. Трудно поступить, и при этом традиционно остается проблема нехватки врачей. Значит, определенное количество людей, которые поступают, теряются и не попадают в профессию.
Но более обидно, когда человек отучился, пришел в профессию, поработал лет пять, понял, что это его место, но жизнь требует ухода в другую сферу ради заработка денег. Грустно смотреть, как талантливые врачи уходят в бизнес или уезжают за границу. Это потеря для белорусского медицины.
- Много таких среди ваших однокурсников?
- Да. Чуть ли не половина курса, но звездные лица - они кто где: в США, Франции, Африке ...
- Андрей, когда вы последний раз чувствовали удовлетворение от своей работы, честь, что это вы сделали?
- Я работаю в отделении реанимации новорожденных. У детей очень пластичный организм, который имеет тенденцию легко восстаналиваться после повреждений, которые были нанесены. Они чаще выздоравливают, чем взрослые люди. У них нет такого багажа хронических болезней, такой изношенности организма.
Бывает, поступает ребенок с четкой степенью недоношенности (27-28 недель), который весит 700-800 граммов. Благодаря нашей совместной с коллегами работы, этот человек учится самостоятельно дышать, есть, он растет и уже не требует интенсивной терапии. После его переводят в отделение для недоношенных и потом выписывают домой.
Очень приятно чувствовать себя частью хорошо настроенной команды, когда все наши усилия дают плоды. Через некоторое время этот ребенок возвращается с родителями к тебе, и ты видишь, что он растет, развивается - и это радость для семьи. Конечно, ты радуешься вместе с ними.
- То есть даже недоношенный ребенок может вырасти абсолютно здоровым?
- Может. Есть отработанные технологии, но с другой стороны есть индивидуальные особенности организма. Чем больше степень недоношенности, тем больше риск иметь разнообразные проблемы со здоровьем.
И никто не может дать гарантий, что человек вырастет абсолютно здоровым. Даже в самых развитых странах, с наилучшим уходом и выполнением универсальных рекомендаций.
Нельзя сказать, что если человек родился в 25 недель в Америке, то с ним все будет хорошо, а с рожденным в Беларуси нет.
- Если не удалось спасти ребенка, приходилось ли вам слышать оскорбления или угрозы от родителей?
- Да. Люди, когда случается беда, находятся в стрессе. Могут наговорить всякого. Но это большая редкость.
- Получается ли у вас ставить завесу, которая позволяет вам не брать это близко к сердцу?
- Такой навык - часть профессии. Если ты все будешь воспринимать ненадлежащим образом, тебя надолго не хватит. Ты не сможешь выполнять свои обязанности. Надо держать эмоции под контролем.
Мне важно знать, что мы сделали все, что могли. Но не все от нас зависит.
- Были моменты, когда вам хотелось уйти из профессии?
- Знаете, разные были моменты. Если что-то не удавалось, естественным образом возникала мысль: может быть, я просто сделал не так? Но зря ты делал именно это, а не то. И если, не смотря на правильные действия, результат отрицательный, значит, судьбе так надо было. Главное впредь стараться в подобных ситуациях действовать более эффективно. Это то, что связано с профессиональным ростом.
Другой момент - материальное вопрос. Если ты взрослый человек, у тебя есть семья, ты много времени проводишь на работе и не имеешь возможности удовлетворить базовые потребности, думаешь: «Ты мужчина, ты должен семью обеспечивать».
- Сколько врачи вашего уровня могут зарабатывать? Вы же работаете больше, чем на ставку?
- Никто из врачей в нашей стране не работает на ставку. Каждый в среднем работает на 1,4 ставки. Я не исключение.
Есть такая старая шутка: «Почему врачи работают на полторы ставки? - Потому что если работать на одну, то не за что будет кушать, а если работать на две, то не будет когда кушать».
Система оплаты в здравоохранении настолько далека от понятия справедливости, что приводити цифры довольно проблематично. Система построена так, что есть небольшая базовая ставка, к ней приплюсовываются различные приложения, коэффициенты. Кто-то их получает, а кто-то - нет, поэтому оплата может очень отличаться.
Зарплата врача на полторы ставки равна зарплате людей, работающих в промышленности или менеджерами среднего звена. Условно говоря, рядовой инженер на МАЗе, работающий на ставку, зарабатывает столько же, сколько врач, работающий на полторы в республиканском центре и выполняет сложные операции.
Я считаю, что на первом этапе зарплата врача должна быть равна средней зарплате в промышленности. Тогда можно будет каким-то образом остановить вымывание кадров из медицины.
- Ваши друзья - сокурсники, которые уехали в Африку или Россию, рассказывают, сколько они зарабатывают?
- Очень по-разному. Смысл в том, что у них удовлетворены базовые потребности. Они не думают, где им жить и что им есть. Остается еще нечто, чтобы профессионально развиваться, ездить на международные конференции, путешествовать, растить детей.
Все в основном довольны. Еще ни один человек не вернулся в Беларусь и не попросился обратно в инфекционную больницу.
- Что вас держит в медицине?
- Думаю, для каждого человека найти свое место - это большая удача. То, чем я занимаюсь, это мое.
- Вы когда писали о том, что если доктор собирается поехать на конференцию или симпозиум за рубежом, он должен просить разрешение у руководства учреждения, где работает. И даже если доктор собирается поехать в отпуск, все равно он должен получить разрешение администрации.
- Да, если он берет отпуск за свой счет, должен аргументировать.
- При таких условиях возможен профессиональный рост?
- Возможен, но не простой. Значительным препятствием для профессионального роста является работа на полторы ставки. Если ты перегружен ежедневной рутиной, то у тебя банально не хватает времени на то, чтобы что-то почитать, посмотреть, чтобы, например, записаться на бесплатный дистанционный курс.
Вторая причина, которая мешает профессиональному росту, - финансовая неспособность поехать на конференцию дальше, чем в Литву или в Москву.
- Вам удается иногда бывать на международных конференциях?
- Да, я стараюсь не остановить профессиональное развитие. Но это почти всегда личная инициатива.
Как правило, повышение квалификации медработников в Беларуси заканчивается Белорусского академией последипломного образования.
Я знаю очень мало примеров, когда администрация медучреждений работает на то, чтобы их работники были включены не только во внутриреспубликанских «солянку», но и в мировые научные и образовательные процессы и обмен опытом.
- Вице-премьер Тозик еще два года назад предлагал ввести символическую плату за каждое посещение поликлиники, чтобы избавить медучреждения от очередей. Недавно он высказал идею, чтобы белорусы платили за прием у врача, если количество посещений больше 8 раз в год. Помимо этого, Тозик предлагает белорусам платить за необоснованный вызов скорой. Согласны ли вы с этими предложениями? И за какие медицинские услуги, по вашему мнению, белорусы должны платить?
- Бесплатной медицины в принципе не существует. Потому что все равно человек за нее платит: непосредственно из своего кармана или через государство, перечисляя налоги в бюджет.
Я приветствую любую инициативу по разгрузке врачей.
Инициативы Тозика хорошие с позиции разгрузки первичного звена. Но, по моему мнению, они не решат системные проблемы, которые есть в сфере здравоохранения. И многие в профессиональной среде это понимают. Так что с одной стороны, могу одобрить обе эти предложения, а с другой, это может быть неким шагом к более продуманной и понятной стратегии.
- Скажите, а вы и ваша семья обращаетесь в государственные поликлиники либо в частные медцентры?
- Обращаемся и в поликлиники, и в медцентры. К тому же, слава Богу, в нашей системе высокий уровень коллегиальности и взаимопомощи. Когда возникает некая специфическая проблема, ты можешь обратиться к своему ближайшему окружению. Обязательно находятся цепочки, которые связывают с людьми в нужных сферах, которые помогут советом.
- А где, по вашему мнению, работают лучшие врачи - в частном секторе или в государственном?
- Они одинаковые везде. Очень часто бывает так, что человек работает на ставку в больнице, а на половину ставки в медцентре. Особенно те, кто занимается диагностикой. Единственное, что в частных центрах врачей обязывают больше быть дружелюбными к пациентам и больше с ними говорить. Это контролируется.
По моему мнению, есть вероятность получить непрофессиональную консультацию и в поликлинике, и в частном центре.
- Жалоб на докторов приходится выслушивать множество. Изредка услышишь, как врач помог.
- Негативизм, который проявляется к врачам, - это закономерность. Человек, который доволен услугой, расскажет об этом, условно говоря, четырем лицам из своего ближайшего окружения, а недовольный - пятнадцати. Человек более склонен делиться негативными переживаниями. Особенно это характерно для Беларуси. У нас вообще люди не любят хвалить и хвалиться. Все у них плохо. Спросишь, как жизнь? - Да не спрашивай, лишь бы что. И работа, и жена, и теща. И картошка не уродилась, и рыба не ловится. Посочувствовали, прощаешься, а он в новый Туарег сел и поехал баню в загородном доме достраивать.
- Обсуждаете ли вы в профессиональном окружении болезненные проблемы? Какие самые болезненные проблемы существуют для вас сегодня в медицине?
- В профессиональной среде обсуждаем, как и все. Хотелось бы, чтобы было больше рациональности в организации системы здравоохранения. Это и есть основная проблема.
На настоящий момент сама система не готова к тому, чтобы изнутри эти изменения начались. Они должны инициироваться извне.
... У меня есть несколько знакомых, которые целенаправленно ехали рожать в Вильнюс или еще дальше, лишь бы только не в Беларуси, так как отношение пугает. Это выход далеко не для всех, так как не у каждого есть такая возможность.
В качестве примера могу привести польский опыт, касающийся родильных стационаров. Там система была подобная нашей, все было очень закрыто. Поляки устроили общественную кампанию с активным участием СМИ, которая называлась «Родить по-человечески». И действительно это привело к тому, что больше стало шансов родить по-человечески.
- Все чаще в СМИ появляются новости о коррупции в сфере медицины. Как вы считаете, есть ли это результатом низких зарплат?
- Многих интересует: почему невролога поликлиники, которой 54 года, за 20 баксов сажают в тюрьму на 5 лет. И в то же время есть большое количество людей, которые воруют на миллионы, и при этом им либо ничего, либо срок такой же - 5 лет. В любой сфере есть люди, заняты тем, что не работают, а высасывают из кого-то деньги. Чтобы выслеживать и ловить таких людей созданы специальные органы. Это их функция.
Проблемы коррупции в белорусском системе здравоохранения нет. Это мое глубокое убеждение. Она есть может в Азербайджане, еще где.
- Но ведь бывает, когда пациент хочет отблагодарить.
- Благодарить доктора с каждым годом у нас все меньше принято. Одновременно создана такая система, что подталкивает на врачей жаловаться, например, через горячую линию.
Как говорил глава бюро Организации здравоохранения в Беларуси, эта система напоминает «приглашение к доносу». Этот попытка со стороны государства подчинить медработников. Существующая практика рассмотрения жалоб свидетельствует, что практически всегда виноват врач. Какой бы нелепой жалоба ни была.
В повседневной жизни врачу приходится принимать много важных решений, имеющих последствия. Это воспитывает самостоятельность мышления. Соответственно таких людей трудно контролировать. Во всем мире разрабатываются специальные подходы, разные системы работы с такими коллективами. Наилучший образ управлять командой медиков? Хорошо, если у тебя в больнице один доктор Хаус, а если у тебя весь коллектив состоит из Доктора Хауса - это капец. Это не будет работать в принципе.
Контролирование медработников - очень важная сфера деятельности системы здравоохранения. Оборотной стороной этой работы является то, что на врача легче наехать, чем договориться, как говорит мой один коллега. Нередки случаи, когда пациент скандалит, мол, здесь меня не лечат, вокруг меня не бегают, а ну сюда всех. Очень часто это бывает, когда приходит пьяный пациент и начинает качать права.
... На самом деле хотелось бы больше здравого смысла и работы не на достижение показателей, не в удовлетворенность телезрителей, не в красивую картинку в телевизоре, а работы на результат. Нам нужно строить медицину европейского уровня.
- Ваш сын хочет быть доктором?
- Нет, и я не переживаю. Он хотел быть морским биологом, космонавтам, журналистам, архитекторам. Мы с женой с удовольствием примем любой его выбор.
«Солидарность» продолжает проект «Жизнь (не) обыкновенного белоруса». Ждем ваших предложений и приглашений в гости на кухонные посиделки на gazetaby@gmail.com.
Таццяна Гусева, фота Сяргей Балай
Реаниматолог в Минске Андрей Витушко |
"Вину признаю полностью". В Минске судят Александра Белецкого, главного травматолога страны
В Минске начался суд над ученым, академиком, лауреатом госпремии, известным врачом Александром Белецким. Директору РНПЦ травматологии и ортопедии предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 430 УК (Получение взятки в особо крупном размере).
— Он великолепный врач, знаю его давно, еще наши родители были знакомы, — говорит Сергей Сомаль, друг обвиняемого. — Не верю в его виновность однозначно, никогда не было взяток. Может, букет цветов, бутылка спиртного.
— Вы видели съемку КГБ, на которой показано, как в его доме нашли 500 тысяч долларов? — спросил СМИ.
— Не ведитесь на то, что говорят. Речь не о наличных, а об общей сумме в эквиваленте. Например, в эту стоимость вошли дорогостоящие часы, — уверен Сергей.
— Думаю, он попал под волну. На то и суд, чтобы разобраться, — уверен Валерий.
Сам Белецкий появился в зале суда за несколько минут до процесса. Он отказался от комментариев и сел на первую скамью.
Академику 61 год.
— Где вы работаете? — уточняет судья Валентина Зенькевич.
— Сейчас пенсионер, — отвечает фигурант уголовного дела. По словам врача, он был под стражей с 5 июля 2018 года по 3 января 2019 года.
РНПЦ травматологии и ортопедии Александр Белецкий возглавлял с 2007 года. Первая взятка в материалах уголовного дела фигурирует «в конце 2016 года, точное время не установлено».
— Являясь должностным лицом, находясь в служебном кабинете, принял не менее одной тысячи евро от представителя «Медисферы», — зачитывает обвинение прокурор Сергей Гергель.
Эти деньги, по версии следствия, Белецкий получил за то, что благоприятно решил вопрос своевременной оплаты услуг «Медисферы». Фирма заключила несколько договоров с РНПЦ на ремонт медицинского оборудования и поставку запчастей. Белецкий попросил сотрудников бухгалтерии, чтобы вопрос решился быстро, и проблем с оплатой не было.
Следующая взятка от директора уже другой фирмы составила 3 тысячи долларов за заключение договора на поставку медицинского оборудования. От «Медисферы» Александр Белецкий получал деньги, по данным следствия, еще дважды: в 2017 году — одну тысячу евро, в 2018-м — не менее двух тысяч евро.
— Вину признаю полностью, — заявил врач.
Александр Белецкий хотел давать показания после допроса свидетелей, но суд установил иной порядок. Первым стали допрашивать обвиняемого.
По словам врача, он в комиссию по закупкам не входил, но утверждал ее состав. Иногда мог обратиться с просьбой.
— Например, на коллегии в Министерстве здравоохранения говорили, что «жировать не будем в этом году, надо купить только самое необходимое». Я мог попросить что-то сократить из списка, не указывая, что именно, — рассказывает во время допроса в суде Белецкий.
Как вспоминает обвиняемый, иногда плата за выполненные услуги действительно задерживалась, но такое было нечасто. Он приводит в пример, как однажды к нему обратился директор фирмы и рассказал, что деньги не поступили.
— Сказал: «Два месяца прошло, оплаты нет, курс растет». Тогда я позвонил в бухгалтерию, там ответили, что денег по этой статье и в этом квартале не будет. За 12 лет работы никогда не просил ускорить процесс оплаты, — говорит Белецкий.
С Рачинским, директором «Медисферы», врач знаком 25 лет. Когда-то он был пациентом Александра Белецкого, а затем выяснилось, что Рачинский женат на его однокласснице, они стали дружить ближе. Обвиняемый не может вспомнить, сколько раз к нему обращался директор фирмы по поводу оплаты.
— За все время моей работы не больше 5 раз, просил ускорить оплату, но я спросил: «Как?», — приводит беседу фигурант уголовного дела.
По его словам, «Медисфера» — монополист на рынке, обслуживала аппараты Siemens и могла привезти деталь к аппарату «под честное слово», подождать с оплатой. Белецкий настаивает: оплату по этой фирме подписывал, как и остальные платежные поручения, вознаграждение ему не обещали.
— Первый раз Рачинский пришел в конце 2016 года поздравить с Новым годом. Принес бумажный пакет Siemens, в нем лежали календарики, ежедневники, новогодние шарики. Пакет обнаружил не сразу, потом уже увидел в нем тысячу евро, — вспоминает академик Александр Белецкий. — Я не побежал, не отдал, неправильно поступил. Воспринимал это как новогодний подарок. Теперь уже знаю, если есть и приятельские отношения, и хозяйственные, то это уже взятка.
При этом Белецкий отмечает, насколько важную роль для медицины имеют спонсоры.
— Если бы не помощь спонсоров, травматология не вышла бы на международный уровень. Если моему сотруднику необходимо было ехать на конференцию с докладом, директор фирмы помогал с командировкой, — добавляет Белецкий.
Одна из взяток была потрачена на конгресс в Барселоне, в состав белорусской делегации входило 12 человек.
— Деньги ушли на взносы, экскурсии, я сам расплачивался, — уточняет Александр Белецкий.
Следующую взятку Рачинский передал в 2017 году к 60-летию директора РНПЦ. Бизнесмен передал ежедневник со словами: «Там поздравление». Внутри — тысяча евро. Через некоторое время две тысячи евро Белецкому положили прямо в карман халата.
Второго взяткодателя директор РНПЦ знал девять лет. Женщина передала ему три тысячи долларов, через несколько недель Белецкий поинтересовался, что это за конверт. Она сказала: «От руководителя».
— Я так и не понял, от кого это и за что. Оправдания мне нет, надо было сразу идти в милицию с этим конвертом, — говорит Белецкий во время допроса в суде. — Раскаиваюсь, полностью осознаю вину.
— У вас обнаружена большая сумма денег дома, на вкладах. Можете пояснить их происхождение? — обратился к врачу прокурор Сергей Гиргель.
— На следствии я все пояснил, зачем это выносить на суд? — отвечает Белецкий. — Я называл следователям ряд лиц, с которыми давно знаком. Называл суммы, их вызывали, практически все совпало. Еще просил взять мою зарплату, квартиру родителей.
Как утверждает обвиняемый, деньги ему давали друзья, и это не было связано с его профессиональной деятельностью.
— С Сашей Шакутиным (бизнесмен, входит в топ самых успешных и влиятельных в Беларуси. — Прим. СМИ) мы вместе учились, вместе начинали работать, дружим всю жизнь. Последние 20 лет он помогал финансово, это не было тайной. Он обеспеченный и богатый человек, — говорит Белецкий. — Валера Шумский — владелец нефтеперерабатывающего завода в Саратовской области. Он одолжил мне на покупку дома 140 тысяч долларов. Потом еще спрашивали следователи: «А почему нет расписки?» Он ответил: «Как ее можно взять у почти родного брата?» — и на возврат не рассчитывал.
После обеда Минский городской суд огласил протоколы допроса обвиняемого во время предварительного расследования. Сегодня директор РНПЦ травматологии и ортопедии Александр Белецкий признал вину в том, что в качестве взяток получил 4 тысячи евро и 3 тысячи долларов.
— Тогда внутренне не осознавал, что это взятки. Сейчас себя корю, — уточняет Белецкий.
Во время предварительного расследования академик подробно рассказывал, откуда у него большие суммы денег. Так, например, счет в банке в 50 тысяч долларов он объяснил тем, что 20 лет назад положил 18 тысяч долларов под проценты, это были облигации, личные сбережения и деньги Шакутина. Белецкий не снимал эти деньги, в итоге с процентами набежала такая большая сумма.
По его словам, 26 декабря 2018 года следователь КГБ во время допроса спросил: «Вы хотите изменить меру пресечения?» Врач ответил: «Хочу».
В материалах уголовного дела указано, что взятки от бизнесмена Рачинского он получал «за решение вопросов по техническому обслуживанию». Сегодня в суде Александр Белецкий говорит, что это не его формулировка.
— Показания были даны добровольно, но так, как это нужно было услышать, - поясняет обвиняемый.
Прокурор долго и несколько раз задает один и тот же вопрос: получал ли Белецкий деньги в связи с его деятельностью. И почему во время допроса фигурирует такая формулировка?
— Сами ее выдумали? - уточняет гособвинитель Сергей Григель.
— Вместе со следователем это согласовали. Нужно было сотрудничать со следствием, и я пошел по этому пути, — говорит врач.
Напомним, о задержании директора РНПЦ травматологии и ортопедии Александра Белецкого рассказал 11 июля 2018 года председатель КГБ Валерий Вакульчик.
«Александр Белецкий задержан и заключен под стражу за организацию проведения технического обслуживания и ремонта медицинского оборудования со стороны коммерческих структур и своевременную плату за оказанные услуги. При проведении обыска в его гараже и по месту жительства в тайниках обнаружено порядка $ 500 тыс. в эквиваленте», — сообщил Вакульчик.
Как узнал СМИ, Александр Белецкий покинул СИЗО в начале января. В КГБ тогда от комментариев отказались. Какая мера пресечения была применена к академику, было неизвестно. Кстати, за несколько месяцев до своего задержания Александр Белецкий удостоился звания академика.
Сейчас главному травматологу предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 430 УК (Получение взятки в особо крупном размере). Санкция статьи предусматривает наказание от 5 до 15 лет лишения свободы с конфискацией имущества.
Недавно по этой же части и статье к 6 годам лишения свободы был приговорен замминистра здравоохранения Игорь Лосицкий, главный врач 12-й стоматологической поликлиники Владимир Кравченок за получение взяток приговорен к пяти годам.
Катерина Борисевич / Фото: Ольга Шукайло / СМИ
