Об эмиграции врачей из Беларуси, зарплате враче и взятках, системных проблемах в медицине. Интервью с реаниматологом Андреем Витушко

03.09.2014
153
0
Об эмиграции врачей из Беларуси, зарплате враче и взятках, системных проблемах в медицине. Интервью с реаниматологом Андреем Витушко

В рамках проекта «Жизнь (не) обыкновенного белоруса» анестезиолог-реаниматолог одной из столичных клиник Андрей Витушко рассказал о том, как он был медсестрой, почему его звездные однокурсники уехали в Африку и Францию​​, и как нам избавиться от потребительского отношения к докторам.

- Андрей, какие у вас были представления о профессии врача, если вы решили поступать в мединститут?

- По традиционной трактовки моего жизненного бэкграунда я не должен был поступать в мединститут. В моей семье никто, кроме двоюродной сестры, не работает в медицине. Я учился в престижной математической школе. С 9-го класса, как почти все мои одноклассники, готовился поступать в БГУ на механико-математический факультет, либо в нархоз.

Но потом я начитался Булгакова и Чехова. О профессии представление было на уровне земского доктора 19-го века. Такой светлый образ человека в белом халате, который всех спасает.

А после третьего курса я стал медсестрой. В то время после прохождения сестринской практики студентам было разрешено работать на этой должности. Мне хотелось глубже зарыться в профессию. Я обошел несколько больниц, и в итоге меня взяли в реанимацию новорожденных. В моей трудовой книжке так и написали: «медсестра».

- Какие представления касательно профессии разрушились, когда вы начали работать?

- Переворот в сознании не произошло. Единственное - я отрекся от идеи быть психонейрохирургом. И получил новую мечту - стать неонатальным реаниматологом - доктором, который занимается интенсивной терапией новорожденных детей.

- Как вас воспринимали коллеги? У нас же обычно медсестры женщины работают?

- Большое количество студентов (процентов 30), которые работали в отделениях реанимации, были ребята. Работа там достаточно сложная. Меня воспринимали абсолютно нормально, потому что это традиция среди студентов во время обучения работать на сестринских постах.

- Моя знакомая девушка поступила в этом году в медуниверситет. Она представляет себе работу доктора по сериалу «Интерны». Ее мама уверена, что дочь после окончания вуза будет работать в частном медцентре. Есть ли среди ваших знакомых люди, которые ушли из медицины, потому что были шокированы условиями труда?

- Было такое. Интересный парадокс: конкурс в медуниверситет довольно высок. Трудно поступить, и при этом традиционно остается проблема нехватки врачей. Значит, определенное количество людей, которые поступают, теряются и не попадают в профессию.

Но более обидно, когда человек отучился, пришел в профессию, поработал лет пять, понял, что это его место, но жизнь требует ухода в другую сферу ради заработка денег. Грустно смотреть, как талантливые врачи уходят в бизнес или уезжают за границу. Это потеря для белорусского медицины.

- Много таких среди ваших однокурсников?

- Да. Чуть ли не половина курса, но звездные лица - они кто где: в США, Франции, Африке ...

- Андрей, когда вы последний раз чувствовали удовлетворение от своей работы, честь, что это вы сделали?

- Я работаю в отделении реанимации новорожденных. У детей очень пластичный организм, который имеет тенденцию легко восстаналиваться после повреждений, которые были нанесены. Они чаще выздоравливают, чем взрослые люди. У них нет такого багажа хронических болезней, такой изношенности организма.

Бывает, поступает ребенок с четкой степенью недоношенности (27-28 недель), который весит 700-800 граммов. Благодаря нашей совместной с коллегами работы, этот человек учится самостоятельно дышать, есть, он растет и уже не требует интенсивной терапии. После его переводят в отделение для недоношенных и потом выписывают домой.

Очень приятно чувствовать себя частью хорошо настроенной команды, когда все наши усилия дают плоды. Через некоторое время этот ребенок возвращается с родителями к тебе, и ты видишь, что он растет, развивается - и это радость для семьи. Конечно, ты радуешься вместе с ними.

- То есть даже недоношенный ребенок может вырасти абсолютно здоровым?

- Может. Есть отработанные технологии, но с другой стороны есть индивидуальные особенности организма. Чем больше степень недоношенности, тем больше риск иметь разнообразные проблемы со здоровьем.

И никто не может дать гарантий, что человек вырастет абсолютно здоровым. Даже в самых развитых странах, с наилучшим уходом и выполнением универсальных рекомендаций.

Нельзя сказать, что если человек родился в 25 недель в Америке, то с ним все будет хорошо, а с рожденным в Беларуси нет.

- Если не удалось спасти ребенка, приходилось ли вам слышать оскорбления или угрозы от родителей?

- Да. Люди, когда случается беда, находятся в стрессе. Могут наговорить всякого. Но это большая редкость.

- Получается ли у вас ставить завесу, которая позволяет вам не брать это близко к сердцу?

- Такой навык - часть профессии. Если ты все будешь воспринимать ненадлежащим образом, тебя надолго не хватит. Ты не сможешь выполнять свои обязанности. Надо держать эмоции под контролем.

Мне важно знать, что мы сделали все, что могли. Но не все от нас зависит.

- Были моменты, когда вам хотелось уйти из профессии?

- Знаете, разные были моменты. Если что-то не удавалось, естественным образом возникала мысль: может быть, я просто сделал не так? Но зря ты делал именно это, а не то. И если, не смотря на правильные действия, результат отрицательный, значит, судьбе так надо было. Главное впредь стараться в подобных ситуациях действовать более эффективно. Это то, что связано с профессиональным ростом.

Другой момент - материальное вопрос. Если ты взрослый человек, у тебя есть семья, ты много времени проводишь на работе и не имеешь возможности удовлетворить базовые потребности, думаешь: «Ты мужчина, ты должен семью обеспечивать».

- Сколько врачи вашего уровня могут зарабатывать? Вы же работаете больше, чем на ставку?

- Никто из врачей в нашей стране не работает на ставку. Каждый в среднем работает на 1,4 ставки. Я не исключение.

Есть такая старая шутка: «Почему врачи работают на полторы ставки? - Потому что если работать на одну, то не за что будет кушать, а если работать на две, то не будет когда кушать».

Система оплаты в здравоохранении настолько далека от понятия справедливости, что приводити цифры довольно проблематично. Система построена так, что есть небольшая базовая ставка, к ней приплюсовываются различные приложения, коэффициенты. Кто-то их получает, а кто-то - нет, поэтому оплата может очень отличаться.

Зарплата врача на полторы ставки равна зарплате людей, работающих в промышленности или менеджерами среднего звена. Условно говоря, рядовой инженер на МАЗе, работающий на ставку, зарабатывает столько же, сколько врач, работающий на полторы в республиканском центре и выполняет сложные операции.

Я считаю, что на первом этапе зарплата врача должна быть равна средней зарплате в промышленности. Тогда можно будет каким-то образом остановить вымывание кадров из медицины.

- Ваши друзья - сокурсники, которые уехали в Африку или Россию, рассказывают, сколько они зарабатывают?

- Очень по-разному. Смысл в том, что у них удовлетворены базовые потребности. Они не думают, где им жить и что им есть. Остается еще нечто, чтобы профессионально развиваться, ездить на международные конференции, путешествовать, растить детей.

Все в основном довольны. Еще ни один человек не вернулся в Беларусь и не попросился обратно в инфекционную больницу.

- Что вас держит в медицине?

- Думаю, для каждого человека найти свое место - это большая удача. То, чем я занимаюсь, это мое.

- Вы когда писали о том, что если доктор собирается поехать на конференцию или симпозиум за рубежом, он должен просить разрешение у руководства учреждения, где работает. И даже если доктор собирается поехать в отпуск, все равно он должен получить разрешение администрации.

- Да, если он берет отпуск за свой счет, должен аргументировать.

- При таких условиях возможен профессиональный рост?

- Возможен, но не простой. Значительным препятствием для профессионального роста является работа на полторы ставки. Если ты перегружен ежедневной рутиной, то у тебя банально не хватает времени на то, чтобы что-то почитать, посмотреть, чтобы, например, записаться на бесплатный дистанционный курс.

Вторая причина, которая мешает профессиональному росту, - финансовая неспособность поехать на конференцию дальше, чем в Литву или в Москву.

- Вам удается иногда бывать на международных конференциях?

- Да, я стараюсь не остановить профессиональное развитие. Но это почти всегда личная инициатива.

Как правило, повышение квалификации медработников в Беларуси заканчивается Белорусского академией последипломного образования.

Я знаю очень мало примеров, когда администрация медучреждений работает на то, чтобы их работники были включены не только во внутриреспубликанских «солянку», но и в мировые научные и образовательные процессы и обмен опытом.

- Вице-премьер Тозик еще два года назад предлагал ввести символическую плату за каждое посещение поликлиники, чтобы избавить медучреждения от очередей. Недавно он высказал идею, чтобы белорусы платили за прием у врача, если количество посещений больше 8 раз в год. Помимо этого, Тозик предлагает белорусам платить за необоснованный вызов скорой. Согласны ли вы с этими предложениями? И за какие медицинские услуги, по вашему мнению, белорусы должны платить?

- Бесплатной медицины в принципе не существует. Потому что все равно человек за нее платит: непосредственно из своего кармана или через государство, перечисляя налоги в бюджет.

Я приветствую любую инициативу по разгрузке врачей.

Инициативы Тозика хорошие с позиции разгрузки первичного звена. Но, по моему мнению, они не решат системные проблемы, которые есть в сфере здравоохранения. И многие в профессиональной среде это понимают. Так что с одной стороны, могу одобрить обе эти предложения, а с другой, это может быть неким шагом к более продуманной и понятной стратегии.

- Скажите, а вы и ваша семья обращаетесь в государственные поликлиники либо в частные медцентры?

- Обращаемся и в поликлиники, и в медцентры. К тому же, слава Богу, в нашей системе высокий уровень коллегиальности и взаимопомощи. Когда возникает некая специфическая проблема, ты можешь обратиться к своему ближайшему окружению. Обязательно находятся цепочки, которые связывают с людьми в нужных сферах, которые помогут советом.

- А где, по вашему мнению, работают лучшие врачи - в частном секторе или в государственном?

- Они одинаковые везде. Очень часто бывает так, что человек работает на ставку в больнице, а на половину ставки в медцентре. Особенно те, кто занимается диагностикой. Единственное, что в частных центрах врачей обязывают больше быть дружелюбными к пациентам и больше с ними говорить. Это контролируется.

По моему мнению, есть вероятность получить непрофессиональную консультацию и в поликлинике, и в частном центре.

- Жалоб на докторов приходится выслушивать множество. Изредка услышишь, как врач помог.

- Негативизм, который проявляется к врачам, - это закономерность. Человек, который доволен услугой, расскажет об этом, условно говоря, четырем лицам из своего ближайшего окружения, а недовольный - пятнадцати. Человек более склонен делиться негативными переживаниями. Особенно это характерно для Беларуси. У нас вообще люди не любят хвалить и хвалиться. Все у них плохо. Спросишь, как жизнь? - Да не спрашивай, лишь бы что. И работа, и жена, и теща. И картошка не уродилась, и рыба не ловится. Посочувствовали, прощаешься, а он в новый Туарег сел и поехал баню в загородном доме достраивать.

- Обсуждаете ли вы в профессиональном окружении болезненные проблемы? Какие самые болезненные проблемы существуют для вас сегодня в медицине?

- В профессиональной среде обсуждаем, как и все. Хотелось бы, чтобы было больше рациональности в организации системы здравоохранения. Это и есть основная проблема.

На настоящий момент сама система не готова к тому, чтобы изнутри эти изменения начались. Они должны инициироваться извне.

... У меня есть несколько знакомых, которые целенаправленно ехали рожать в Вильнюс или еще дальше, лишь бы только не в Беларуси, так как отношение пугает. Это выход далеко не для всех, так как не у каждого есть такая возможность.

В качестве примера могу привести польский опыт, касающийся родильных стационаров. Там система была подобная нашей, все было очень закрыто. Поляки устроили общественную кампанию с активным участием СМИ, которая называлась «Родить по-человечески». И действительно это привело к тому, что больше стало шансов родить по-человечески.

- Все чаще в СМИ появляются новости о коррупции в сфере медицины. Как вы считаете, есть ли это результатом низких зарплат?

- Многих интересует: почему невролога поликлиники, которой 54 года, за 20 баксов сажают в тюрьму на 5 лет. И в то же время есть большое количество людей, которые воруют на миллионы, и при этом им либо ничего, либо срок такой же - 5 лет. В любой сфере есть люди, заняты тем, что не работают, а высасывают из кого-то деньги. Чтобы выслеживать и ловить таких людей созданы специальные органы. Это их функция.

Проблемы коррупции в белорусском системе здравоохранения нет. Это мое глубокое убеждение. Она есть может в Азербайджане, еще где.

- Но ведь бывает, когда пациент хочет отблагодарить.

- Благодарить доктора с каждым годом у нас все меньше принято. Одновременно создана такая система, что подталкивает на врачей жаловаться, например, через горячую линию.

Как говорил глава бюро Организации здравоохранения в Беларуси, эта система напоминает «приглашение к доносу». Этот попытка со стороны государства подчинить медработников. Существующая практика рассмотрения жалоб свидетельствует, что практически всегда виноват врач. Какой бы нелепой жалоба ни была.

В повседневной жизни врачу приходится принимать много важных решений, имеющих последствия. Это воспитывает самостоятельность мышления. Соответственно таких людей трудно контролировать. Во всем мире разрабатываются специальные подходы, разные системы работы с такими коллективами. Наилучший образ управлять командой медиков? Хорошо, если у тебя в больнице один доктор Хаус, а если у тебя весь коллектив состоит из Доктора Хауса - это капец. Это не будет работать в принципе.

Контролирование медработников - очень важная сфера деятельности системы здравоохранения. Оборотной стороной этой работы является то, что на врача легче наехать, чем договориться, как говорит мой один коллега. Нередки случаи, когда пациент скандалит, мол, здесь меня не лечат, вокруг меня не бегают, а ну сюда всех. Очень часто это бывает, когда приходит пьяный пациент и начинает качать права.

... На самом деле хотелось бы больше здравого смысла и работы не на достижение показателей, не в удовлетворенность телезрителей, не в красивую картинку в телевизоре, а работы на результат. Нам нужно строить медицину европейского уровня.

- Ваш сын хочет быть доктором?

- Нет, и я не переживаю. Он хотел быть морским биологом, космонавтам, журналистам, архитекторам. Мы с женой с удовольствием примем любой его выбор.

«Солидарность» продолжает проект «Жизнь (не) обыкновенного белоруса». Ждем ваших предложений и приглашений в гости на кухонные посиделки на gazetaby@gmail.com.

Таццяна Гусева, фота Сяргей Балай

Реаниматолог в Минске Андрей Витушко
Реаниматолог в Минске Андрей Витушко
1 89
Гость, Вы можете оставить свой комментарий:

Чтобы оставить комментарий, необходимо войти на сайт:

‡агрузка...

Бывший внештатный патологоанатом Минздрава Аркадий Пучков встретит 70-летие за решеткой

Бывший внештатный патологоанатом Минздрава Аркадий Пучков, который тридцать лет возглавлял Минское городское патологоанатомическое бюро, свой 70-й день рождения 26 января встретит за решеткой. Его обвиняют в получении взятки в крупном и особо крупном размерах (ч.ч. 2, 3 ст. 430 УК).

Процесс под председательством Марины Запасник начался 22 января в суде Ленинского района столицы.

Аркадий Пучков возглавил Городское клиническое патологоанатомическое бюро в 1988 году. Там проводятся аутопсийные и биопсийные исследования для лечебных учреждений города. Материалы исследуются для установления диагноза и прогноза заболевания. В морг патологоанатомического бюро попадают умершие в минских больницах для установления причины смерти.

Бюро также оказывает платные услуги по диагностике заболеваний, а также ритуальные услуги. При бюро есть ритуальный зал и магазин ритуальных принадлежностей.

Родственники и знакомые Пучкова заняли две длинные скамьи в зале заседаний. Пришли и дочери — обе врачи. Одна из них спрашивала у другой: «Посмотри, как папа выглядит?». Сами видеть отца в тот момент они не могли — его заслоняла стена фотографов и операторов, к которым он старался не поворачиваться лицом.

«А можно договориться нас не снимать», — спрашивали родственники у журналистов. Те пояснили, что до начала суда у фотокорреспондентов есть на это право, но родственники могут закрыть лицо. «Мы не прокаженные!», — ответила одна из дочерей Пучкова.

Лица они не закрывали, суд начался под всхлипывания, которые не раз повторялись, пока прокурор Святослав Великий зачитывал обвинение.

В зале есть микрофоны и колонки, но они не были подключены. Когда прокурор начал зачитывать обвинение, обвиняемый четко сказал: «Я не слышу!» Вопросы Пучкову передавала одна из адвокатов, которых у обвиняемого два — Елена Костеневич и Евгения Потапова.

Пучков слушал, вздыхал, нервно перебирал бумаги, которые были с ним в клетке. Плакал. Находил взглядом кого-то в зале, улыбался и скорбно опускал голову.

Когда пошел второй час зачитывания обвинения Пучков передал через адвокатов просьбу встать. Судья позволила. Женщина в зале прошептала: «У него больная спина, ему долго сидеть нельзя».

В перерыве кто-то из родственников спрашивал, можно ли Пучкову измерить давление — лицо у него было бардовым.

Нелегальный бизнес на гробах

Аркадий Пучков был задержан сотрудниками Главного управления по борьбе с организованной преступностью и коррупцией МВД с поличным во время получения взятки на рабочем месте в июне 2018 года.

В ходе расследования было установлено 24 эпизода противоправной деятельности обвиняемого. Общая сумма незаконного денежного вознаграждения составила более 390 тысяч рублей.

Пучкову грозит до 15 лет лишения свободы. С момента задержания он содержится под стражей.

В ходе следствия Пучков вину признал полностью, доход, полученный преступным путем, в полном объеме уплатил в бюджет. На суде же вину признал частично.

Пучков не признал один эпизод, озвученный обвинением, а именно получение взятки от директора частного предприятия «Экодар» Вадима Ермака.

Согласно версии обвинения, начальник бюро потребовал платы за нерасторжение договора и продление срока его действия. Предприниматель некоторое время передавал ежемесячно по 300 долларов (всего 2100 долларов с 2002 по 2005 год), однако впоследствии отказался платить. В результате Пучков прекратил договорные отношения с предприятием.

«Я никогда не брал у Ермака деньги. Он был сыном моего друга», — сказал Пучков.

Остальные эпизоды Пучков признал.

Как установило следствие, Пучков с января 2002 года по июнь 2018-го на постоянной основе получал взятки от представителей частных предприятий и индивидуальных предпринимателей за возможность поставлять патологоанатомическому бюро для продажи через магазин ритуальных услуг гробы, деревянные кресты и прочее.

Размер ежемесячного вознаграждения равнялся 10% от суммы поставленного товара.

Прокурор Святослав Великий привел несколько эпизодов дела.

Например, ООО «ГИД плюс» поставляло в магазин ритуальных принадлежностей гробы и кресты, а его директор Григорий Чулков платил Пучкову ежемесячное вознаграждение, начиная с 2006 года. Суммы доходили до 1000 рублей в месяц. С 2006 по 2017 год директор «ГИД плюс» заплатил Пучкову за право реализовывать гробы и кресты порядка 180 тысяч рублей.

От других предпринимателей, которые изготавливают похоронные венки, Пучков, по версии обвинения, принял за возможность продавать их продукцию в магазине ритуальных услуг за период с 2006 по апрель 2018 года не менее 33 тысяч рублей.

От индивидуального предпринимателя Мисюли Пучков, по утверждению прокурора, принимал вознаграждения за возможность оказывать услуги по перевозке тел умерших к местам захоронения. По версии обвинения, Пучков с 2008-го по январь 2018-го принял от Мисюли более 23 тысяч рублей.

Также от предпринимателей Гуриновича А.Ю. и Гуриновича С.Ю. с 2009 по январь 2018 года он принял более 26 тысяч долларов.

Еще один эпизод был связан с сотрудничеством с индивидуальным предпринимателем Зубковой Л.Л., которая, по версии обвинения, платила за возможность продавать венки и корзины в магазине ритуальных услуг, а также за возможность оказывать услуги по транспортировке усопших.

Именно при получении взятки от Зубковой 13 июня 2018 года Пучков и был задержан с поличным.

Всего Пучков получил с 2006-го по июнь 2018-го от Зубковой не менее 61 тысячи рублей и не менее 11 тысяч долларов.

«Она принесла мне сумму, соответствующую 10% поставленной продукции. Все так работают, сказала она», — пояснил Пучков. О том, что так работают все, по словам Пучкова, говорил и поставщик гробов и крестов Чулков.

Пучков также настаивает, что сам никогда не требовал от предпринимателей денег.

«Обложил данью санитаров морга»

Согласно обвинению, Аркадий Пучков с 2004 по 2017 год получал от санитаров морга плату за нерасторжение трудовых контрактов.

Санитары ежемесячно платили Пучкову определенный процент от заработной платы — от двух рублей в 2004 году до более 100 рублей в 2017-м.

Всего он получил от 17 санитаров более 56 тысяч рублей. Один из работников морга исправно платил Пучкову 14 (!!!) лет.

На оглашение коррупционных эпизодов, связанных с санитарами, у прокурора ушло полтора часа.

70-летие — за решеткой

«Больше всего стыдно перед детьми. Стыдно перед коллегами», — сказал Пучков и заплакал.

«Искренне раскаиваюсь в содеянном, понимаю всю тяжесть совершенного мною. Через четыре дня мне будет семьдесят. Встречать такой юбилей за решеткой — самое большое наказание, которое я сделал себе в результате своих действий», — сказал Пучков.

Патологоанатомию Пучков назвал делом всей своей жизни. После окончания Витебского медицинского института работал врачом-патологоанатомом в Сенненском районе. В патологоанатомической службе Минска — с середины 70-х. При нем было создано бюро, реформирована патологоанатомическая служба Беларуси.

Имя Пучкова внесено в вируальную энциклопедию «Лучшие люди», где отмечается: «По признанию коллег, А.Ф. Пучков пользуется огромным авторитетом, его отличают инициативность, компетентность, умение сплотить коллектив. Благодаря его настойчивости в бюро было приобретено новое медицинское оборудование, постоянно проводится повышение квалификации медперсонала, своевременно осуществляется текущий капитальный ремонт зданий, введен в эксплуатацию новый патологоанатомический корпус».

По словам Пучкова, полученные от предпринимателей средства он расходовал на функционирования бюро, потому что бюджетных денег постоянно не хватало. Например, он тратил наличные на покраску, озеленение, саженцы, а также на представительские расходы — ужины в ресторанах, сувениры, подарки и участие в конференциях.

В 2009 году заболела жена Пучкова — у нее нашли рак. Заработной платы на лечение и диагностику не хватало.

«С 2009 года я стал тратить деньги, которые передавали санитары и коммерсанты, на лечение жены. В 2015 году мы поехали в Испанию и Израиль для лечения и консультаций. Умерла она в декабре 2015 года. После ее смерти я был как в тумане — не помнил, что и как делал», — сказал Пучков.

Фото Сергея Балая. Елена СПАСЮК



‡агрузка...